Зарегистрироваться

Что такое PoE на примере пары коммутаторов


С приходом большого количества устройств, подключаемых по локальной сети, появилось и желание их удаленно питать. Ведь согласитесь, тянуть отдельный кабель к небольшому устройству, которое и так уже подключено своим кабелем для передачи данных не только неудобно, а еще и дорого.
В общем сегодня поговорим о том, что такое PoE и с «чем его едят».


PoE или полностью — Power over Ethernet технология очень старая, впервые я о ней узнал лет так 15 назад, примерно тогда, когда у нас начали появляются всякие домовые сети типа «пионернэт». А так как я много занимаюсь разными блоками питания, то заинтересовался и этим.

Данная технология позволяет питать относительно маломощные устройства прямо по сетевому кабелю. Причем в этот список входят самые разнообразные устройства — сетевые камеры, IP телефоны, метеостанции, коммутаторы, даже маломощные компьютеры.
Кстати именно такой способ позволяет простыми средствами преодолеть рубеж в 100м для медного кабеля, когда посередине линии ставится дополнительный коммутатор, питающийся от кабеля и транслирующий данные на следующие 100м.


Кабели для локальных сетей существуют разные, но чаще всего применяется двух или четырехпарный, при этом в четырехпарном кабеле и 100 Мбит сети остается две незадействованные пары, которые изначально планировали использовать для телефона (как вариант — синюю пару).
При этом по стандарту на синюю пару подается плюс, а на коричневую — минус, что лично на мой взгляд немного нелогично, так как куда логичнее было бы подавать на коричневую плюс, а на синюю минус, по аналогии с фаза/ноль в электрической сети. Но видимо разработчики руководствовались другим принципом.


Самый простейший способ передачи питания по витой паре, это так называемый Passive PoE, когда жилы кабеля просто продолжают провод выхода БП. Для данного способа используют специальные комплекты.


Внешняя реализация при этом выглядит следующим образом:
Переходники включатся в разрыв между кабелем и устройством, причем как по линии Ethernet, так и по линии питания, и по сутия являются просто удлинителем.
Но есть проблема, малая дальность работы. На левом рисунке указано что длина не более 30 метров, но это зависит от многих вещей:
1. Напряжения питания.
2. Качества кабеля
3. Запаса по входному напряжению у конечного устройства

И в итоге при питании в 5 Вольт и довольно потребляющем устройстве дистанция может быть существенно уменьшена, кроме того такой вариант не имеет гальванической развязки.



Так как сопротивление жил кабеля уменьшить нельзя, то для увеличения дальности работы поднимают напряжение, а на удаленной стороне ставят инжектор с понижающим преобразователем. Собственно такие системы я неоднократно делал и сам.
Максимальное напряжение питания в таких системах составляет около 48-55 Вольт. Подобные системы бывают:
1. Как на 1 порт, так и на несколько.
2. Как полностью поддерживающие стандарт PoE, так и работающие в режиме Passive PoE
3. На 48 и на 24/12 Вольт.

Кроме того некоторые «альтернативно одаренные» пытались даже подавать просто 220 Вольт, я сам встречал подобные «решения». За такие вещи этим людям надо как минимум укорачивать руки, желательно по самые плечи, потому как такое решение не просто неправильно, а еще и предельно опасно:
1. Риск удара электрическим током
2. Не меньший риск свернуть себе шею, так как можно резануть кабель под напряжением стоя на стремянке, которая в свою очередь стоит на какой нибудь лестнице в подъезде.
3. Шанс устроить пожар.


Основных схем подачи питания в кабель существует два, А и В. Разница между ними предельно проста, в А для питания используются те же жилы что и для данных (такая вот неожиданность), в В синяя и коричневая пары, т.е. незадействованные в 100 Мбит подключении.
Чаще всего применяется вариант В, как немного более простой, вариант А выигрывает тем, что можно использовать двухпарный кабель, который немного дешевле.

Кроме того в варианте В есть возможность установки промежуточного инжектора, например на половине пути, хотя никто не мешает поставить его и около коммутатора.

Я в свое время также делал по варианту В.


В вики есть табличка, где указано расположение контактов и их назначение в случае разных схем включения.
При этом ниже есть упоминание —
Организация IEEE планирует собрать группу по разработке нового стандарта PoE, который позволит использовать все четыре пары кабеля Ethernet и, как минимум, удвоить предел мощности для питания устройств


На самом деле схема питания с использованием всех жил уже довольно давно и вполне успешно применяется и позволяет передать в два раза больше мощность на то же расстояние. Причем с гигабитным подключением!
Именно такой вариант я хотел делать в своих устройствах, но дело стало за специальными трансформаторами со средним отводом, хотя у меня еще была идея сделать развязку как в телевидении, где по коаксиальному кабелю идет и питание и сигнал. Но потом мне это стало просто неинтересно и я все забросил.


Кроме того, существует и соответствующий стандарт — ieee802.3at или т.н. PoE+.
Ниже скриншот из этого документа, где указана максимальная мощность в стандарте PoE и PoE+. А так как сопротивление кабеля и напряжение неизменно, то получить больше мощность можно только одним способом — передавая энергию сразу по всем четырем парам проводников.
Также ниже показаны классы по энергопотреблению, т.е. правильное PoE устройство сначала сообщает источнику питания что оно хочет, а дальше если источник может это отдать (это зашито в настройках источника), то на выходе появляется питание.
По понятным причинам поддержка стандарта PoE+ необходима и на строне потребителя.

Очень хорошее описание стандарта PoE+ есть по этой ссылке, на русском языке и довольно понятно.


Все что я написал выше, определяет по сути среду передачи, т.е. что, как и через что передаем, в данном случае речь идет конечно о питании, а не о данных.
Но на самом деле PoE это не просто — подал питание в кабель и все заработало, ситуация несколько сложнее и об этом я расскажу ниже, а пока перейду к практической части обзора, т.е. коммутатору который имеет функцию PoE.

Меня часто спрашивают — подскажи где лучше купить камеры на али. Вот как раз в этом обзоре товар из магазина, где я беру камеры постоянно и за все время была только одна проблема, вместо двух камер прислали одну (я заказываю попарно, чтобы не пугать таможню). Так я еще до распаковки посылки написал продавцу, мол проблема. В ответ он попросил номер заказа, и через час ответил что мол да, есть такое дело, вам лучше деньги вернуть или недостающий товар отправить?
Второй раз была даже не столько проблема, сколько мелкий нюанс. Я оплатил заказ, но продавец не отсылает и не отсылает. В итоге заказ закрылся автоматически до отправки, деньги вернулись автоматом.
Пишу — мол что за ерунда. Мне отвечают — была заминка с товаром на складе (бывает), отправить можем через 2 дня.
Я — ок, но покупал с купоном и была скидка в сумме на 4 бакса + почти доллар потерял на транзакции денег. Можете компенсировать мои убытки? В ответ — нет проблем, заказывайте но не оплачивайте, компенсируем. И действительно, через 10 минут после заказа мне скинули цену.

И так, получил я коммутатор, упакован был довольно неплохо, хотя в отзывах к заказу была жалоба на недостаточное качество упаковки, но как по мне, то все отлично. Сам коммутатор упакован в картонную коробку + еще общая коробка 1 в 1 по размеру первой. Постоянно у данного продавца встречаю что наружная коробка подобрана так, что упаковка товара внутри не болтается.


В комплект поставки входит:
1. Коммутатор
2. Кабель питания
3. Крепеж
4. Инструкция и гарантийный талон.


1. Инструкция полностью на китайском, расписано подключение, а также приведены все варианты выпускаемых коммутаторов и их условные обозначения у производителя.
2. Кабель питания самый обычный, знакомый любому компьютерщику. Качество среднее, кабель тонкий, но с тем что потребление у устройства низкое, то вполне пойдет.
3, 4. Также дали 5 винтиков и пару крепежных «ушек», за которые можно прикрутить коммутатор в стойку. На самом деле винтов надо 4, пятый является запасным.


В описании заявлена поддержка (ieee802.3af) Макс. 15.4 Вт/ (ieee802.3at) Макс. 30 Вт на 1 порт, но при этом максимальная потребляемая мощность 150 Ватт, насколько я понимаю, это максимальная мощность от сети, а не по выходам.


Сам по себе коммутатор выглядит вполне стандартно, прямоугольная металлическая коробочка с кучей разъемов.
Ширина передней панели 220мм, что в комплекте с «ушками» позволяет его установить в 10 дюймов стойку.


Конфигурация разъемов 8+2. В данном случае это означает, что коммутатор имеет 8 PoE и 2 обычных разъема.
Бывают разные конфигурации, например 4 PoE+1 обычный, 8 PoE + 2 гигабитных, 24 PoE + 24 обычных + 2 гигабитных и т.д.


Например на работе один из коммутаторов для питания камер это Cisco SF200-48P. У него 24 порта PoE, 24 просто 100 Мбит и пара гигабитных.


Правда в данном случае это управляемый коммутатор и одной из его удобных особенностей является удаленное управление питанием портов на случай если какая-то камера зависла (такое тоже иногда случается).
После одной из летних гроз у меня из двух таких коммутаторов остался один, второй безнадежно вышел из строя, надо будет забрать домой поковыряться. Заменил на 24 порта TPlink.
Думаю все понимают, что ценник на такие устройства немного больше, чем на обозреваемое. На момент покупки он стоил около 600 долларов (если не путаю) или 12 долларов за порт, обозреваемый стоит 57 или 5.7 доллара за порт.


Как и у «взрослых» коммутаторов, здесь часть портов выделена для подключения устройств, в данном случае восемь.


Еще два порта ничего питать не могут и обычно их используют для последовательного включения нескольких коммутаторов.


Применяется несколько разных схем подключения.
1. Распределенная (вверху). Коммутаторы устанавливаются в местах наибольшего скопления потребителей, а с сервером и друг с другом соединяются одним кабелем.
2. Звезда. Здесь все кабели сводятся в одну точку, где уже заведены на центральный коммутатор/коммутаторы, который подключен к серверу.

Преимущества первого варианта — меньшее количество кабеля, соответственно меньше итоговая стоимость проекта, возможность работы устройств на большем удалении от сервера.
Преимущества второго варианта — выше надежность решения.

Каскадирование коммутаторов удобно когда надо охватить большую площадь, потому как длина кабельных линий ограничена. но при этом появляется проблема, в случае обесточивания одного из коммутаторов (или обрыва линии) погасает все. У топологии «звезда» выключается только один потребитель, причем это очень легко диагностировать.

Кроме того, наращивать коммутаторы до бесконечности нельзя, так как есть ограничение на пропускную способность основного канала. Например к данному коммутатору можно подключить 8 камер, а скорость «наружных» портов 100 Мбит. Я настраиваю камеры обычно на скорость потока 3-4 Мбит, соответственно 8 камер будут требовать до 32 Мбит, два последовательно до 64 Мбит, три..., нет, три вообще нормально работать не будут, так как необходим запас. Итого обозреваемых коммутаторов можно поставить последовательно два, ну в теории три, с ограничениями.
Если потребителей будет больше, то выбирают коммутаторы с гигабитными Uplink (так называются дополнительные порты) и тогда можно систему значительно расширить.

Почему я предпочитаю топологию «звезда». Превысить предел длины кабеля в 100-150 метров в пределах одного объекта получается не очень часто, потому обычно сначала выбирается место для «серверной», находящееся как можно близко к центру звезды и тогда мы получаем диаметр охвата в 200-300м, что весьма неплохо. При этом мы получаем централизованное бесперебойное питание (а в моем случае еще и питание от двух энерговводов с АВР) и соответственно больше надежность.



Как-то в ходе всего что я писал выше, забыл о том, что данное решение подходит для тех, кто не использует регистраторы со встроенным PoE. В случае покупки такого регистратора он умеет питать камеры сам, но есть минусы:
1. В случае форсмажора в виде молнии есть высокий шанс остаться и без регистратора
2. Надежность такого решения несколько ниже, так как в коробке с электроникой и греющимися жесткими дисками находится еще и довольно мощный блок питания.

К примеру фото регистратора Хиквижн с 8 PoE портами.


Вообще эти фотографии готовились для другого обзора еще зимой, но не думаю что буду его писать. Могу лишь сказать от себя, что в итоге я с парой регистраторов Хиквижн поймал такой глюк, что сомневаюсь в том, что буду в дальнейшем смотреть на них позитивно.


Сзади находится разъем для подключения кабеля питания, а слева почти все отведено под вентиляционные щели.


Но справа кроме отверстий для вентиляции есть еще и мелкий переключатель, которого нет у обычных коммутаторов. Данный переключатель реализует функцию, больше необходимую для систем видеонаблюдения и подобных с не очень большим трафиком, но с необходимостью применения кабеля большой длины.
Дело в том, что данный переключатель принудительно переводит PoE порты в режим 10 Мбит и тес самым позволяет получить больше дальность работы за счет более низкой скорости.


Снизу просто наклейка, увы но у данного коммутатора нет ножек, что весьма неудобно при установке его на столе.


Наверняка те, кто читает мои обзоры не в первый раз, решат что сейчас будет разборка. Нет, разборка конечно будет, но не сейчас :)
Дальше я покажу еще один коммутатор, который также использую. Куплен он в оффлайне и стоит в районе 40-50 долларов.
Поставляется также в картонной коробке, а внутри упаковка типа как лоток для яиц.


Так как блок питания у данного коммутатора внешний, то соответственно и комплектация выглядит куда как больше, хотя по сути все почти одинаково.
1. Коммутатор
2. Блок питания
3. Кабель питания
4. Крепеж
5. Ножки
6. Инструкция


1. Кабель питания здесь немного получше, блок питания 54 Вольта 1.11 Ампера (60 Ватт).
2. Пара кронштейнов, пять винтиков и резиновые ножки! Вот последнего пункта мне реально не хватало у предыдущего коммутатора.


Коммутатор продается под ТМ UTEPO.


Вы наверное спросите, почему я выше написал — под ТМ (торговой маркой), а не произведен. Да все очень просто. Во время подготовки обзора я искал некоторую информацию и случайно наткнулся на вот такой коммутатор, не замечаете ничего общего?
Кстати, к коммутаторам FoxGate я еще вернусь.



Здесь также присутствует переключатель CCTV\Default, кроме него на переднюю панель вынесена только индикация включения.


Соку отверстия для вентиляции и отверстие для замка Кенсингтона.


Данный коммутатор рассчитан на 6 портов, организованных как 4+2, т.е. 4 порта PoE и два работают как Uplink для связи с другими коммутаторами или компьютером/регистратором.
Сюда же вынесено гнездо для подключения блока питания.


Два коммутатора в сравнении.


Ну а теперь разборка, но так как это зрелище не для слабонервных, то оно находится под спойлером.

Разборка большого коммутатора.
Справедливости ради стоит сказать, что сначала я разбирал мелкий коммутатор, но по некоторым причинам решил показать его вторым.
В общем выкручиваем четыре винта, попутно срывая бумажную гарантийную пломбу и снимаем крышку.


Блок питания выполнен на отдельной плате, что в общем-то как и положено, но при этом не имеет собственного кожуха.
Зато все подключения выполнены при помощи разъемов, а выходной кабель еще и в дополнительной изоляции, потому монтаж даже неплох.


Вторая плата соответственно сам коммутатор.


1. На входе БП присутствует сетевой фильтр и термистор, но вот варистора нет, а предохранитель мелкий.
2. Входной конденсатор неизвестного мне производителя, емкость 120 мкФ.
3. Радиатор высоковольтного транзистора имеет несколько забавную форму, а кроме того он по сути собран из двух, верхняя часть привинчена к основной. Но как по мне, то хоть радиатор и имеет большую площадь, но место установки транзистора некорректное, очень далеко от центра радиатора.
4. Кроме того дополнительная часть радиатора хоть и привинчена через термопасту, но имеется небольшая щель в месте изгиба основного радиатора.


У выходного диода радиатор имеет уже более привычный внешний вид, по площади вполне с запасом.
На выходе три конденсатора, имеется также и дроссель для уменьшения пульсаций.


Под блоком питания присутствует пленка-изолятор, а вот сверху изоляции нет, за это минус, потому как радиатор «горячей» части находится очень близко от верхней крышки корпуса а сам радиатор подключен к минусу входного диодного моста.


Коммутатор.


Что любопытно, на плате есть место для установки разъема, а значит существует подобный коммутатор с внешним БП.


Узел контроля PoE, о нем я расскажу после разборки, тем более что информация в одинаковой степени касается обоих коммутаторов.


Коммутатор состоит из двух чипов, а не одного общего. Такое решение часто чревато потерей скорости между соседними портами, так как у «правильных» коммутаторов чаще стоит один мощный чип с высокоскоростной переключающей матрицей, но в данном случае это все абсолютно не важно.


Узел управления PoE немного ближе. Видны токоизмерительные резисторы и транзисторы коммутирующее питание, а также контроллер, но увы без маркировки.


Снизу почти пусто.


1. ШИМ контроллер питания коммутатора.
2. По входу высоковольтного питания установлен супрессор.
3. Также супрессоры есть по каждому из восьми каналов.
4. Светодиоды индикации режимов непривычно вынесены на нижнюю сторону платы. Кстати мне это не очень понравилось, так как крайний светодиод светит больше в бок, чем вперед.


Еще одну недоработку я заметил когда собирал все это обратно. На фото около платы видно две стойки, так вот при установке платы одни из стоек (ближняя) упирается в печатную плату и при этом не имеет никакой изоляции. По идее она контачит с земляным полигоном, но я на всякий случай наклеил на нее кусочек изоленты.



Разборка мелкого коммутатора.
Разборку я начну неожиданно, с блока питания и тому будет объяснение.


Внутренности внешне похожи на недорогие БП для ноутбуков.


Выше я писал, что начал разбирать этот коммутатор первым, а точнее первым я разобрал этот БП. Посмотрел на него и подумал, какие-то странные конденсаторы неизвестной фирмы. Но каково же было мое удивление, когда при разборке большого коммутатора я внутри увидел блок питания с точно таким же комплектом конденсаторов, а точнее от той же фирмы.
И если при просто разборке я бы сказал — обычные дешевые конденсаторы, что еще можно ждать от неизвестного производителя, то когда увидел такие же компоненты в коммутаторе купленном в оффлайне, то даже не знаю что и сказать.


Входной конденсатор от той же фирмы и на такую же емкость, что наталкивает меня на мысль о некотором родстве, как минимум блоков питания.
Правда здесь по входу добавлен варистор, хотя в остальном все примерно так же.



А вот коммутатор состоит из двух плат, установленных в два этажа. Кстати разбирается он менее удобно, винты крепления находятся под передней панелью, которая приклеена к корпусу.



Плата коммутатора ничего особенного из себя не представляет.
.

По выходам, а также по входу питания также виднеются защитные супрессоры.


Снизу находится EEPROM, ШИМ контроллер и всякая мелочевка.


Дополнительная плата куда интереснее. Здесь расположен контроллер управления PoE, транзисторы управления питанием каналов, супрессоры, защитная схема из кучи диодов, фильтрующие дроссели, а также предохранители.
В общем могу сказать, что в плане функции PoE данная модель немного интереснее предыдущей.




Сравнительное фото двух коммутаторов. Уже на данном этапе могу сказать, что большой коммутатор более «нежный» и больше подходит для внутридомовых систем, а мелкий имеет лучше защиту.


Ну а теперь немножко тестов.
Сначала тест пропускной способности.

Скорость без коммутатора — 75 Мбит, через Uplink порты — 65-67 Мбит. Почему-то у меня даже при прямом подключении скорость не поднималась выше 80 Мбит, хотя при тестировании Андроид устройств я наблюдал и 90-95.


Теперь один компьютер подключен к Uplink порту, второй к PoE порту.
В нормальном режиме — 61-64 Мбит
В режиме CCTV — 9.5 Мбит, причем скорость режется очень ровно.


Тест второго коммутатора показал точно такие же результаты, я бы сказал — на грани погрешности самого теста.


Дальше тест под нагрузкой. Я решил, что неплохо бы провести тест как можно наглядней, без всякой заумной аппаратуры, тестеров, электронных нагрузок и т.п.
В общем тест предельно простой, берем 8 IP видеокамер, подключаем их к коммутатору и оставляем на несколько часов.


Потребление коммутатора на холостом ходу 3.1-3.2 Ватта.
При подключенных камерах было 34 Ватта, при этом ИК подсветка работала примерно на 50% мощности. К сожалению полную яркость получить не вышло, но в полной темноте было около 40-42 Ватт, хотя так как камер было много, то они начинали подсвечивать друг друга.


По итогу я понял, что такой тест совсем не тест, так как самым горячим место (45 градусов) была кучка камер, а коммутатор на их фоне выглядел вообще холодным, температура его корпуса была 37 градусов, и это в летом.


Вся проблема состояла в том, что вышеприведенный тест хоть и очень нагляден, но также и некорректен, так как потребление зависит от длины кабеля.
Объясняется это все очень просто, допустим камера потребляет 6 Ватт, при коротком кабеле такое же потребление будет и от коммутатора. Но с ростом длины кабеля добавляется его активное сопротивление, а так как потребление камеры в Вт неизменно, то вместе с падение напряжения на ее входе она пытается компенсировать потери, поднимая ток. Так как ток в цепи неизменен, то получается что при неизменном напряжении на выходе коммутатора и возросшем токе растет и мощность потребляемая от него.

В общем решил я сравнить, сколько потребляет камера подключенная коротким кабелем и куском длиной около 20м. но тест показал что потребление неизменно, банально не хватает разрешения Ваттметра.


Ладно, подумал я, усложним тест. Выше я писал что данный коммутатор поддерживает работу в стандарте ieee802.3at, т.е. передача питания по всем парам, соответственно сопротивление кабеля падает в два раза.
В итоге я взял еще кусок кабеля длиной около 15-20, но обжал его так, чтобы подключены были только две пары. Ну и заодно проверил, что коммутатор может питать камеру даже по двум сигнальным парам.
Но увы, этот тест также закончился ничем, потребление осталось на прежнем уровне. Вернее оно выросло, но грубыми приборами эту разницу не измерить.


По хорошему следующий тест должен был быть с длинным кабелем, но хоть у меня и есть на работе три полные катушки, проводить этот тест я не буду, так как 305 м это все равно много, а резать на куски новый кабель несколько затратно, как будут куски меньшей длины, обязательно попробую.

Собственно потому дальше я перешел к тесту при помощи электронной нагрузки, так как альтернатив у меня не осталось.
1, 2. Припаял пару проводов, вывел их наружу и подключил к электронной нагрузке.
3, 4. Ток нагрузки выставил 2.2 Ампера, а так как выходное напряжение блока питания составляет 51.6 Вольта, то получил около 114 Ватт или 14 Ватт на один порт при норме для PoE 13 Ватт. Потребляемая мощность при этом была около 130 Ватт.
5, 6. Погонял так с часок, а потом снизил мощность нагрузки до 80 Ватт или 10 Ватт на один порт, что с большим запасом для камер наблюдения.


А теперь измерим температуру.
1. Через полчаса при мощности 114 Ватт
2. Еще через пол часа при мощности 114 Ватт.
3. Через час работы при мощности 80 Ватт, пауза на остывание не делалась, просто снизил мощность и засек еще час.

Могу сказать, что 114 Ватт это предел для данного блока питания, при 104 Ватта (13 Ватт на порт) будет конечно немного лучше, но реально лучше не превышать лимит 10 Ватт на порт, что впрочем более чем достаточно для питания камер наблюдения.


А дальше мне почему-то захотелось убедиться, что коммутатор действительно соответствует стандарту ieee802.3at. Для этого я опять вынул плату собственно коммутатора и начал ее внимательно изучать.
В процессе выяснилось, что не все так гладко. Ниже на фото участок платы с разводкой четырех портов из восьми. Можно проследить дорожки от элементов D21, D79-81, которые идут в район гнезд RJ45.


Но меня интересовал узел около самих гнезд.


Для лучшего понимания я выделил цветом один из разъемов так, что цвет соответствует цвету проводов кабеля Ethernet, подключенного к нему.
По логике коричневая и синяя пары должны также идти к питанию, но ниже видны перемычки (элементы с маркировкой 0) и они распаяны не все. Отсутствуют перемычки к контактам обозначенным синим и коричневым. Измерение подтвердило, на этих контактах нет напряжения при работе камеры.
Такая схема допустима и нормальна, но это не ieee802.3at, потому если переключение в режим 10 Мбит поможет с увеличением дальности, то в плане питания я бы все равно не превышал 100-150 метров, впрочем это сильно зависит от мощности нагрузки.


Каково же было мое удивление, когда я решил посмотреть на этот счет и второй коммутатор, с гордой надписью на передней панели — PoE+.
В общем снизу к разъемам дорожки вообще не подходят.


А сверху явно видно что питание подведено по информационным парам (1,2 и 3,6). На всякий случай подключил камеру и проверил питание, ноль, только на указанных выше контактах.


В ходе обзора я упомянул коммутаторы FoxGate и то, что коммутатор на 4 порта, который я показал, является тем же самым, просто под другим именем.
Нашелся интересный коммутатор той же фирмы FoxGate или Utepo (уж не знаю кто у кого передирает), но который тестировали.
При этом у него есть интересная фишка, кнопки кратковременного отключения питания портов, хотя на мой взгляд это уже излишество и маркетинг. Там где критично пропадание связи от обесточивания всего коммутатора, обычно ставят управляемые, а там где не критично, проще передернуть разъем или обесточить весь коммутатор.


В общем ребята получили такие результаты, Cu — медь, CCA — биметалл.


А вот теперь попробую свести всю информацию вместе, а заодно ответить на некоторые вопросы, которые мне задают и которые я встречаю в обсуждениях. Не претендую на 100% достоверность и точность, но распишу как знаю.
1. PoE это действительно удобно, можно питать оборудование по тому же кабелю что и передаются данные.
2. PoE бывает двух видов:
а. «нормальный», т.е. с применением специального контроллера и с высоким напряжением до 57 Вольт.
б. Пассивный, без контроллера, просто подача питания в кабель.
3. «нормальный» PoE без нагрузки подает в кабель небольшое напряжение с ограничением тока, кабель подключенный к коммутатору можно резать, обжимать, ничего из строя не выйдет. Ничего не сгорит даже если перепутать все провода в разъеме, сам проверял, хотя конечно лучше не рисковать. При подключении соответствующего оборудования с таким же «нормальным» РоЕ питание будет подано автоматически.
4. Оборудование с «нормальным» РоЕ будет работать и просто от БП с напряжением 44-57 Вольт если подать питание на синюю (плюс) и коричневую (минус) пару. Впрочем внутри у РоЕ оборудования должен стоять диодный мост и полярность особого значения не имеет.
5. Оборудование рассчитанное под пассивное РоЕ при подключении к РоЕ коммутатору скорее всего работать не будет.
6. «Нормальный» PoE делится на три типа:
а. питание по тем же парам что и данные.
б. питание по коричневой и синей паре
в. питание по всем четырем парам. В данном случае это стандарт PoE+. В таком же варианте работает и гигабитное оборудование с РоЕ.
7. Следует помнить, что в отличии от «нормального» РоЕ, пассивное бывает и на 12, 24 Вольта, потому надо сначала это выяснить иначе можно вывести из строя ваше оборудование. У «нормального» РоЕ напряжение строго оговорено и такого быть не может.
8. Помимо коммутаторов с РоЕ бывает еще куча разного оборудования, например внешние инжекторы с полной его поддержкой, видеорегистраторы и т.п.
9. Как понять, поддерживает оборудование «нормальный» РоЕ или нет. Как минимум должна быть надпись — РоЕ, как максимум, указаны номера стандартов — IEEE802.3, IEEE802.3u, IEEE802.3x, IEEE802.3af/AT.

Что можно сказать по обозреваемому коммутатору.
К работе особых нареканий нет, работает стабильно, для простых решений вполне подходит, хотя и с некоторыми оговорками.
Снимать больше чем 10 Ватт на порт не рекомендую, будет перегреваться. Расстроило то, что не умеет питать нагрузку по четырем парам, но радует что питает по информационным, в таком варианте при необходимости можно по одному кабелю передать сигнал от двух устройств сразу.
Есть переключатель, который снижает скорость на РоЕ портах до 10 Мбит, тем самым увеличивая возможную длину кабеля к оборудованию.
Нарекание в плане безопасности, нет изолятора над блоком питания.

На этом у меня все, надеюсь что обзор был полезен, а я как обычно буду рад вопросам и просто комментариям по теме.
Планирую купить +51 Добавить в избранное +122 +195
+
avatar
  • aik
  • 01 июня 2018, 15:35
+5
Из недорогого оффлайнового использую TP-LINK TL-SF1008P, 8 портов, из них 4 poe. Самый длинный хвост до камеры был метров 60 примерно.
Дома уже несколько лет стоит инжектор, который на гигабитном линке роутер питает.
А самое дешевое и компактное — это инжекторы со встроенным БП, у нас такие для IP-телефонов используются. Сплиттер в этом случае не нужен, телефоны с поддержкой.
+
avatar
+7
Аккуратнее с включением не-PoE-устройств в PoE-порты неуправляемых коммутаторов (когда нельзя сказать что-то типа «power inline never», чтобы отключить функционал на порту) и ненастроенные управляемых.
Не так давно настраивал несколько десятков коммутаторов некоей «импортозамещающей» компании (не буду называть, хотя те, кто в теме, поймут), и были фейерверки (на отдельных) при включении такого порта в порт коммутатора другого производителя. Используемый чип, реализующий IEEE 802.3af/IEEE 802.3at, в некоторых коммутаторах решал (по сопротивлению линий), что нужно питание, подавал питание, по сути, было КЗ (через трансформатор), и… Искра, и горит порт и/или БП. Настраиваемый коммутатор на возврат и замену, имеющийся частично выходит из строя (изменение параметров трансформатора в группе портов). Правда, такое я видел только у них.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:19
+4
Странно, это же как надо было производителю коммутатора накосячить? Сколько использую РоЕ, ни раз подобного не встречал, правда и ковырял не так много оборудования. Спасибо за информацию.
+
avatar
  • cuiwe
  • 03 июня 2018, 19:49
0
Фирма из Новосибирска?
Если та, о которой я думаю, у них плохо не только с коммутаторами…
С их оборудованием работаю ежедневно, если что.
+
avatar
0
:) Да. Вариантов-то не так и много…
Да и мы работаем…
+
avatar
0
Московский вариант на Н. И новосибирской вариант на Э.
Разве есть еще варианты?
+
avatar
  • L2014
  • 01 июня 2018, 15:50
+10
Как всегда, у Кирыча качественно поданный материал)
+
avatar
  • neon09
  • 01 июня 2018, 15:55
+14
как курсовая работа прям) основательно
+
avatar
  • sir0ta
  • 01 июня 2018, 15:56
-2
PoE это здорово. Но до момента пока источник этого пое не помрет… Не дешевое удовольствие (я про оффлайн), да и в наличии не всегда и совсем не у всех. Ну и опять же управляемые (это уже к слову) лепить на камеры… тоже слишком излишне. Не думаю что управляемый коммутатор сильно дешевле чем пинать ТП пойти передернуть кабель на порту. Особенно с учетом того что камеры в 99% случая в подчинении у безопасников, то уж охраннику дернуть порт… все равно ни чего не делают )))
Я не раз сталкивался с пое, особенно в разрезе «экономим» и для себя вынес только одно — дешевле и практичнее довести до точки 220В, чем потом заниматься любовью с этой штукой… Хотя если взять за основу разбазаривание средств, то милейшее дело.
+
avatar
  • mex79
  • 01 июня 2018, 16:02
+5
Когда у вас четыре камеры можно и дернуть ручками и 220 до точки развести, а если на объекте больше 400 камер что тогда делать?
+
avatar
+2
А у нас у Pelco повадились порты выгорать. Если у старых камер еще отдельно питание было и запитав через этот вход камеры удавалось заставить работать, то у новых только PoE.
+
avatar
0
Если у вас есть инженер-электронщик — то посмотрев вот на эту картинку www.efo.ru/images/befact/aboutPoE2.jpg он сможет сделать отдельный вход для внешнего питания
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:24
+1
Подозреваю что вылетает преобразователь, но в любом случае я бы попробовал подключиться к его выходу, по сути там обычный БП только под низкое входное.
+
avatar
0
Так точно. У меня было пара-тройка комутаторов с PoE — PoE в них был отдельной платой. После ее удаления коммутаторы работали как обычные (трансформаторы по портам не подгорели)
+
avatar
+1
Да если бы. Камера типа такой. С обогревом ватт 60 жрет. Там понаворотили — без схемы не разобраться. Я было сунул туда нос — сейчас починю, но обломался. А плотно ковыряться нафиг-нафиг, в случае чего из своего кармана под двести штук выкладывать не хотелось. Пусть контора сама где хочет чинит.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:34
+1
Камера типа такой. С обогревом ватт 60 жрет.
Странная какая-то камера, разрешение 769x494, как я понимаю аналоговая, но при этом с РоЕ, да еще и таким, который не вписывается ни в один стандарт.
+
avatar
+1
Пишут, что и аналог и цифра. Но чем оправдана ее цена — я не понимаю. Даже учитывая навороченную оптику.
+
avatar
0
Цена оправдана частично тем, там что оптика с изменяемой в 27 раз кратностью. При росте кратности от 20х и выше цена взлетает стремительно. Т.е. примерно до 20х кратности один ценовой диапазон, всё что выше — совсем другой ценовой диапазон. Ну и доплата за бренд.
Но ptz с кратностью более 20 от неизвестного производителя можно только по п.18 приобретать, ПМСМ. Слишком большой риск получить плохое качество картинки.

А вот чем PoE не понравился, не понял.
У меня Q6045-E Mk II (https://www.axis.com/ru-ru/products/axis-q6045-e/) 3 штуки. Тоже 60Вт по своему стандарту. При этом одна из трёх при -35 среднесуточной на третий год замерзла и перестала вращаться. (у меня на объекте ветра сильные). Хотя у нее 3 слойный корпус — один силумин и два пластиковых с обоих сторон через воздушные прослойки.
А стандарт на 60Вт PoE вроде как до сих пор не утвердили.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 20:35
0
А стандарт на 60Вт PoE вроде как до сих пор не утвердили.
Это и имелось в виду, РоЕ макс до 25/30 Ватт идет, а тут аж 60.
+
avatar
+1
Это и имелось в виду, РоЕ макс до 25/30 Ватт идет, а тут аж 60.
ну да. 60Вт это минимум который для ptz камер необходим. Так что использование собственных протоколов суровая необходимость.

На рынке есть камкордеры от брендов с 30 и более кратным зумом (оптическим, конечно) и с ценой на порядок ниже.
В таких случаях всё таки модель принято называть.
+
avatar
0
Ну да, про оптику я упомянул. Но все равно цена слишком высока. На рынке есть камкордеры от брендов с 30 и более кратным зумом (оптическим, конечно) и с ценой на порядок ниже.
+
avatar
  • sir0ta
  • 02 июня 2018, 11:12
+1
а если на объекте больше 400 камер что тогда делать?
Когда у вас на объекте 400 камер, вы не будете покупать дешман. Иначе вас ни пое (сразу коммент про порты), ни управляемые коммутаторы не спасут. И у вас при 400 камерах по любому будет запас этих камер и промышеленное оборудование.
+
avatar
+1
Если есть возможность недорого довести 220В, недорого и надежно преобразовать их в 12-24В для камеры — почему и нет?
Насчет смерти коммутаторов PoE — ну есть еще такая штука — инжектор PoE (именно под 802.3af/at) — причем многопортовая и рэковая. Ставится между коммутатором и линиями к оборудования. НО — источник PoE не подаст полное напряжение в линию до тех пор, пока ему оконечное устройство не отрапортует сколько ему нужно, так что защита от топора-обжимки есть.
+
avatar
  • sir0ta
  • 02 июня 2018, 11:36
+2
Вот прошлым летом был на объекте. переделывали. Понятно что косяк как бы в невнимательности, но все же. Камера висела на столбе который был прикручен к забору из ЖБ блоков. Т.е. заземления ни какого не было. Прилетела молния… исполнители тогда во пхнули ПОЕ. По взрослому, все провода в одно место… Такое конечно бывает не часто, но… в общем умерло почти все. Регик в труху, не включается, кз по питанию на проце. «хаб» тоже мертв. Камеры… короче через одну. Покупка всего этого заново ну слишком не приличная сумма. И не факт что завтра не бахнет еще, в другом месте. Ремонт… одну камеру отдали на «посмотреть», так цену за ремонт завернули… В общем накупили отдельно камер без пое с отдельными блоками питания, 24 портовый хаб заменил на 4 8 портовых без пое естественно. Купили распаячных коробок для наружнего монтажа, наняли бригаду чтобы дотянули 220В. Оказалось не так и сложно и дорого, ибо почти везде на расстоянии 20-30 метров лежала розеточная группа. По денежкам с работой, со всем оказалось конечно дороже, но на не столько и в случае подобного краха выгорит только 6 камер и один хаб. Все менять не придется. Да и при замене будет прилично дешевле уже. Ибо всего камеру переставил, блок питания переткнул, хаб поменял. 15-20 минут работы.
Может конечно в московии и прочих крупных городах со всем этим проще, но у нас к примеру 8 портовых хаб с пое в наличии бывает только у одного поставщика охранных систем. Ценник начинается от 120 баксов. Есть вариант под заказ, будет конечно дешевле, но ждать. Политика «партии» хоть и имеет возможность держать запас, но не позволяет, ибо "… если на каждую хотелку я будут из оборота по 100$ дергать, то и оборота не останется...". А когда приперает надо «вчера»… и тогда уже шеф не скупится. И камера с POE будет стоить к примеру 5000 рублей, когда такая же без пое 4000. А БП к ней простейший рублей 300.
По поводу инжекторов… я когда-то озадачивался и у поставщиков не нашел чего-то «промышленного». Обычно на 1 порт (lan-lan+poe). А тут кинулся, даже на али ru.aliexpress.com/item/WANLIN-4CH-8CH-PoE-Injector-for-Surveillance-POE-IP-Cameras-Power-Over-Ethernet-Adapter/32817135542.html
Интересно как там силовая часть от данных отделена экраном или еще чем. Очень вкусная штука выходит. Хз правда как ее красиво закрепить где-то. Не встречались ли подобные инжекторы под 10 и 19'' стойки?
+
avatar
0
По вашей ссылке так называемый пассив PoE, он же псевдо PoE, он же имитатор PoE.
Весь функционал это коробочки равен тому, что перед обжатием в розетке или разъеме RJ-45 вывести провода синий и коричневой пары напрямую в блок питания. А в разъём/розетку завести только оранжевую и зеленую.
Причем в данном случае коробочке еще и вредна и.к. съедает в разделочном шкафу место не только сам, и но и за счет дополнительных патчкордов от коробочки до коммутатора. Плюс дополнительные контакты в разъёмах, что значительно снижает надёжность. RJ-45 вообще весьма плохой разъем к использованию за пределами офиса. На пару с полным USB — образцы того как маркетологи победили инженеров. И если USB во много сменился на мини и микро USB, которые удобнее и надёжнее, то RJ-45 много нервных клеток сжёг из-за пропадания контакта и еще попортит инженерам.
Естественно никакой защиты от КЗ и контроля линии в данной коробочке нет, напряжение с блока питания всегда есть на конечном потребителе, а за счёт того что, они проходят в одном кабеле с сигнальным, риски увеличиваются.

Про ваш пример. Сочуствую — но не понятна мораль оного. Если сгорел даже регистратор, стоящий после коммутатора с PoE в котором в любом случае есть разделительные трансформаторы по сигнальным линиям, плюс «прямая дорога» наведенному напряжению на землю через блок питания, даже без отдельного заземления. При таком наведенном напряжении/токе, что его хватило сжечь регик через коммутатор, он бы сгорел независимо от того, питание там PoE или отдельной линией. Даже более того, если бы питание шло выделенной линией, то линии питания до цифровых камер вполне возможно бы объединялись (на аналоговых такого нельзя было делать при хорошем монтаже), да и просто были бы толще и без взаимного повива, и вполне вероятно сгорели бы все камеры, а не «Камеры… короче через одну.». Я не агитирую, сам PoE не люблю (но за использование RJ-45). Но в вашем примере как раз PoE возможно и спас часть камер.
А в монтаже и проектировании PoE вполне имеет смысл, в особенности когда монтаж требует применения промышленных альпинистов, получающих по выработке — за длину кабельных трасс. )))
+
avatar
  • Z2K
  • 03 июня 2018, 12:02
+1
“он же имитатор PoE.” — вже наверное нет. Надувной танк — имитирует настоящий. Пытается создать видимость настоящего, но не выполняет его функции. Здесь же — какие-никакие ф-ции PoE выполняются. То есть оно не только имитатор PoE, но и реализатор PoE.
+
avatar
0
Ну так и в passive PoE и есть иммитация работы оборудования. В отличие от «просто» PoE в линии может оказаться любое напряжение, не только 48В или даже 24 и 12, но и вообще любое, вплоть до 220АС. Хорошая витая пара выдержит какое-то время. Что какой-то один монтажник подал на вход, то другой и получил, совершенно не ожидая того. Очень страшно работая на высоте получить даже 60В с током в сотни милиампер из витой пары. Не говоря уже про 220АС. Это конечно косяк монтажника, но, блин!, стандарт то тут не нарушен. Так что это не стандарт, это голимый «колхоз» или DIY(именно в плохом смысле терминов, а не в хорошем). И внесение этого внесли в стандарт — есть победа маркетологов над инженерами. Моё мнение. Не навязываю оное.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 июня 2018, 12:05
0
«сам PoE не люблю (но за использование RJ-45)» — так для питания разьеми другие можно ставить — только возни больше.
+
avatar
0
хм. в моей практике, что цифровые камеры, что коммутаторы, — без RJ-45 — большая экзотика. не попадаюстся. А что за модели вы предлагали, очень интересно.
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 13:11
0
И если USB во много сменился на мини и микро USB, которые удобнее и надёжнее
По подробнее. Первый раз о таком слышу )
что перед обжатием в розетке
Ну для себя любимого так и делал. Но это же тоже время и денежка… Плюс… долго рассказывать.
контроля линии в данной коробочке нет
У вас она есть? Вы точно говорите об этом? Или просто предположили?
Сочуствую — но не понятна мораль оного
Мораль в том что все яйца положили в одну коробочку. К примеру на КПП 5 камер. Он перли по 80 метров кабеля эти 5 камер. Когда можно было повесить там свой хаб. По денежкам вышло бы куда дешевле и потом ремонтопригоднее. Про сгорело, инет вся эта штука получала из жилого здания. И кабель шел до хаба на входе (не хватало длины провода) и дальше в роутер. Так вот хаб на входе тоже мертв, но только 4 порта группой. Остальные 4 живые. Про остальные девайсы и естветсвенно роутер молчу, там все работало.
+
avatar
  • woddy
  • 03 июня 2018, 08:57
+1
не было бы пое — выгорел бы весь езернет так же.

проблема не в пое, а в том, что надо на столб было оптику тянуть

а за витуху по улице без грозозащит — достойное наказание. причем судя по вашему посту вы решили еще раз на эти же грабли прыгнуть
+
avatar
  • Z2K
  • 03 июня 2018, 12:13
+1
«вы решили еще раз на эти же грабли прыгнуть» — так молния дважди в один столб не пуляет.
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 13:03
0
что надо на столб было оптику тянуть
Дешевле все грозозащиту реализовать ) Кста в том месте так и поступили. За остальные не скажу. я и на это пожалел что подписался.
+
avatar
  • Theo
  • 01 июня 2018, 18:31
+9
Даже для домашнего использования: вы полагаете, что мне дешевле и практичнее тащить из квартиры 20м электрики к лифтовому холлу и там на потолке прикручивать ДВЕ розетки с двумя блоками питания? И ждать, пока шаловливые малолетки выдерут эти питальники и унесут домой? А так, на стене висит камера, с обратной стороны в неё заходит ethernet кабель, которого даже не видно. И всё.
+
avatar
-3
Пример притянут за уши.
+
avatar
  • Theo
  • 02 июня 2018, 10:53
+5
Знаете, ваше безапелляционное заявление меня настолько удивило, что я даже решил для вас расписать подробности. Во-первых, это пример из реальной жизни и применим к стандартному сценарию применения в домашних условиях. В большинстве случаев камеры дома ставят либо для наблюдения за нянями, либо для мониторинга происходящего на лестничной площадке своего этажа. У меня второй вариант. Во-вторых, прикиньте лишнее количество труда на прокладку электрического кабеля, сверление лишних отверстий в бетоне под электрические розетки и прочие сопутствующие расходы (ethernet влез в имеющиеся трубы, 220 там вряд-ли бы уже поместилось). Все финансовые и трудозатраты вполне сопоставимы с увеличением стоимости из-за применения PoE. Я, как установщик, снизил количество своей работы по монтажу системы примерно в два раза. Почему мне не заплатить несколько лишних долларов за облегчение своего труда? Теперь о надёжности: цеплять камеры к потолочному подъездному освещению не вариант, поскольку свет порой выключается и камеры умирают. Значит надо запитывать их через квартирную электрику. В прихожей на шкафу стоит UPS, роутер и NVR. Всё питание заведено через единую точку, которую контролирую я. Теперь расскажите мне, что здесь притянуто за уши?
+
avatar
  • sir0ta
  • 02 июня 2018, 11:38
-3
Вы глупец. Зачем вам тянуть 20 метров 220В когда у вас и так витуха? Все время в подобных случаях делали дракона. розетка по любому есть рядом с хабом, туда покупали нужного напряжения и тока БП, вывод с него так же как и в POE. На втором конце уже разъем, а в случае с наружними камерами, часто и густо в быстрозажимной коннектор. Ни чего ни куда не торчало.
+
avatar
  • Theo
  • 02 июня 2018, 12:17
+4
Дурная привычка начинать диалог с оскорблений. Изначально к месту установки камер никаких проводов протянуто не было. Колхозить с пассивным ПоЕ можете сколько угодно, мне удобнее plug-n-play и не ловить потом проблем, вызванных проблемами с питанием.
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 17:40
0
с оскорблений
Ни грамма.
и не ловить потом проблем, вызванных проблемами с питанием
3 минуты гуглежа и ни каких проблем.
Дело как и денежки ваши. мне то… ровно.
+
avatar
  • Theo
  • 03 июня 2018, 18:21
0
3 минуты гуглежа и ни каких проблем.
Гуглежа, простите ЧЕГО?

Дело как и денежки ваши
Если у вас стоит задача наколхозить переходников и сэкономить, не используя новые удобные технологии — извольте.

мне то… ровно.
Судя по вашей излишней эмоциональности, я бы так не сказал :)
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 21:48
0
POE своими руками.
я бы так не сказал :)
Да не. Написал и забыл ) Просто у вас своя точка зрения, у меня своя. Мы скажем так обмениваемся «опытом».
Вообще общение с разными людьми очень полезно для саморазвития. Много что нового узнаешь.
задача наколхозить переходников и сэкономить
Ну когда цена имеет значение, то почему бы и нет?
+
avatar
  • kirich
  • 03 июня 2018, 21:49
+1
Ну когда цена имеет значение, то почему бы и нет?
У меня товарищ любит говорить — не экономь деньги клиента, и он таки прав, иногда такая экономия боком выходит.
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 22:11
0
Кроме вашего товарища бывают еще сами клиенты ) Их мнение куда важнее. А они часто и густо просят экономии. А если мы еще и за частника говорим и уж не дай бог ИП… там вообще экономия дикая.
+
avatar
  • kirich
  • 03 июня 2018, 22:40
0
Их мнение куда важнее.
Странно, а я всегда считал что важнее мнение специалиста.

А они часто и густо просят экономии.
Дык пускай просят, кто им мешает :)
А найдут другого специалиста, так и флаг им в руки. Вы же потом после «экономистов» и заработаете, ну а клиент ССЗБ.

А если мы еще и за частника говорим и уж не дай бог ИП… там вообще экономия дикая.
Что мешает отказать клиенту? Если с самого начала речь идет об «экономии на спичках» то я с таким клиентом работать не буду, больно дорого потом эта экономия выходит.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:23
+7
Но до момента пока источник этого пое не помрет… Не дешевое удовольствие (я про оффлайн), да и в наличии не всегда и совсем не у всех.
БП к камерам + коммутатор тоже покупать надо и он тоже денег стоит, так что разница маленькая.

Ну и опять же управляемые (это уже к слову) лепить на камеры… тоже слишком излишне.
Ну это пока Вам не надо на другой конец города поехать чтобы соответствующий штекер передернуть, полная перезагрузка коммутатора не всегда подходит.

то уж охраннику дернуть порт… все равно ни чего не делают )))
У нас охранник как-то по просьбе перезагрузил...., все компы в серверной, а там не только наблюдение.

дешевле и практичнее довести до точки 220В
Дешевле довести 220? Уже смешно :)
Бесперебойное питание как будете реализовывать?
Безопасность как будете обеспечивать?
+
avatar
  • sir0ta
  • 02 июня 2018, 11:49
0
БП к камерам + коммутатор тоже покупать надо и он тоже денег стоит, так что разница маленькая
Ок:
8 портовых хаб 10/100 — 500-800 рублей.
Блок питания 12В1А — 300 рублей.
Камера IP без POE 4000 рублей.
А теперь пое:
Камера аналогичная прошлой, но с ПОЕ — 5000 рублей. Уже в минус. Я притягиваю конечно тут свой регион проживания и цены местных барыг. Но к примеру привезти камеру с того же ставрополя и потом в случае гарантии ее туда везти… 250км в одну сторону…
Ну это пока Вам не надо на другой конец города поехать чтобы соответствующий штекер передернуть
Начнем с того что тут надо брать в расчет объемы. В объемах систем «безопасный город» совсем другие запросы. И там ставятся уже промышленные образцы. Которые как минимум будут иметь какие-то встроенные ватчдоги. Но и без подобного надо посчитать цену оборудования на стоимость ЗП какому-то технику который бы по заказу дергал камеры )
У нас охранник как-то по просьбе перезагрузил
Зачем же вы ему доверили. Я же просто об одной камере говорил )))
Дешевле довести 220? Уже смешно :)
А что у нас тут вдруг стал портал промышленного оборудования? Там и требования и стоимости соответствующие.
+
avatar
+2
Некошер охраннику давать возможность вообще как-либо влиять на порты камер или NVR.
Видел я таких, отключали камеры (тогда ещё от BNC) и вывозили зерно ЗИЛами.
Обратились ко мне, когда от постоянного дергания камер на плате видеозахвата отпаялись BNCшки… LOL
+
avatar
0
1. Ой не всегда дешевле довести 230В, даже если до щитка 50метров в чистом поле.
2. Охранник обычно не имеет доступа к месту где можно «дернуть порт», даже если оно в метре от него.
+
avatar
  • sir0ta
  • 03 июня 2018, 17:40
0
Охранник обычно не имеет доступа к месту где можно «дернуть порт»
Странно. Обычно они то имеют доступ везде.
+
avatar
+2
Использую для питания камер дешёвый самодельный PoE с питанием от ноутбучных БП на 18-25В, а на приёмной стороне ставлю LM2596 на нужное напряжение.
Оно само берёт сколько по проводу дошло и пережмёт его в гарантированные 5/12В.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:27
+4
Я тоже так иногда делал, даже фото блочков выкладывал.
Но такой вариант не обеспечивает гальванической развязки, что понижает безопасность решения.
+
avatar
+1
Но есть проблема, малая дальность работы. На левом рисунке указано что длина не более 30 метров
Спокойно делаю пассивное пое на чуть более 50м — проблем нет. Зависит от качества витухи, конечно. Надо медь брать, а не омеднение.
А вот с активным пое наблюдал пару раз проблемы в виде чёрного экрана на некоторых Хиках.
Еще если учесть, что набор пассивного пое стоит 200-300 руб — вообще красота для расстояний до 50-60 метров.

Вопрос к автору.
У вас случайно нигде не ведётся (хотя бы в голове) сводная табличка по реальному потреблений Хиковских камер?
Я понимаю, 1А 12В БП более чем достаточно, когда речь об одной камере. Но когда их на одном БП висит штук 5 — хочется понимать, там 60ватт в реальности или в разы меньше… Ясное дело, интересуют пиковые показатели с подсветкой…
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:33
+3
Спокойно делаю пассивное пое на чуть более 50м — проблем нет.
Зависит от:
1. Напряжения, иногда и 5 Вольт пробуют, но реально при 12 уже бывают проблемы.
2. Тока потребление устройства
3. Нагрузочной характеристики, иногда удаленное устройство при старте пытается сожрать очень много и в итоге просаживает напряжение и не может стартовать.
4. Как Вы правильно заметили — от качества кабеля.

У вас случайно нигде не ведётся (хотя бы в голове) сводная табличка по реальному потреблений Хиковских камер?
Не, оно оно +\- похожее, кроме того в обзоре я показывал, 8 камер даже с ИК подсветкой потребляют около 40 Ватт, ну пусть там подсветка не на 100% включена, максимум 6 Ватт на камеру. Больше камера обычно не потребляет так как это тепло летом на солнышке еще и утилизировать надо куда-то.
Без ИК подсветки потребление около 3 Ватт.
+
avatar
0
максимум 6 Ватт на камеру.
Ну да я по своим прикидкам так и считал примерно при питании от 12В, что там у Хика 0.5А в реальности вместо 1А декларируемых, например, у ноунейм китайских камер на али. Полагаю, китайцы при написании хар-тик камер на комплектный БП смотрят, где написано 1А.

но реально при 12 уже бывают проблемы.
Это вот мой эксперимент буквально двухнедельной давности. Хик 8мп запитан по пассивному пое на расстоянии около 56м от дешевого ноунейм 12В блока питания и прекрасно работает. Другое дело, что картинкой с 2085 я вообще недоволен, но тут, полагаю, виноваты мои завышенные ожидания. Кроме exir'а меня не впечатлило в ней ничего. Ещё и с ivideon она не особо удачно работает, кстати…

Да и скоро закончится Хик на Али. Американцы им заблокировали поставки в США. И, судя по всему, право использования технологий заодно. Тот же hisecu пишет, что ближайшая отгрузка им теперь хорошо если в июле. Другие вообще говорят, что распродают остатки и больше с хиком не работаю, потому что якобы запрет на Али очередной на европейские версии. Короче, 2042 по 4 тысячи больше мы не увидим.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:58
0
Другое дело, что картинкой с 2085 я вообще недоволен
А что не так, на мой взгляд как раз отличная картинка. Какие настройки использовали?

Тот же hisecu пишет, что ближайшая отгрузка им теперь хорошо если в июле.
Так коммутатор в обзоре из этого магазина, я там покупал недавно камеры, а потом надо было еще одну докупить и тоже написал что будут в начале июля, попросил выслать другую модель.
+
avatar
0
Какие настройки использовали?
Почти как у вас в её обзоре, только битрейт 6000 против вашего 8000.
Ну и качество у меня стоит супер, а у вас среднее.
А так те же 8мп, 20фпс, vbr и т.д. Что там ещё крутить, чтобы стало отличной картинкой — я не представляю ))

тоже написал что будут в начале июля
Я поговорил уже наверное с 10-15 основными продавцами хика на али — все очень и очень печальны. У xinray хика нет больше вообще. Американцы закрыли хику и дахам свой рынок и вполне вероятно технологии.
+
avatar
  • 2gusia
  • 01 июня 2018, 16:29
+2
Во всей истории с PoE IMHO самое грустное — вот эта меточка.

:( Простая и красивая технология, которая могла бы работать в каждой квартире и сэкономить и бабла и экологический отпечаток и упростить бытовую электронику за счёт стандартизации, как это произошло с USB.

Но из-за жадности производителей осталась промышленной технологией. Бывает, правда, хуже — ср историю с FireWire, убитой жадностью конкретно Apple.
+
avatar
0
есть деешвые свитчи со встроеным инжектором 12-48в и внешним бп
стоят 20 баксов на 8 портов
+
avatar
  • Ossss
  • 01 июня 2018, 20:18
+1
Киньте ссылочку, пжлста.
+
avatar
0
+
avatar
  • Theo
  • 01 июня 2018, 18:28
+2
Да ничего там грустного нет. Для проф использования та самая Циска, а для домашнего — теперь уже подавляющее большинство видеорегистраторов. С PoE/без PoE не так уж и разнятся по цене. Ну а для запитывания роутера/точки доступа вполне можно приобрести комплект с инжектором из инжектора и сплиттера. Правда обойдётся он в цену того самого недорогого роутера :) Но всё-равно недорого.
+
avatar
  • woddy
  • 03 июня 2018, 09:18
+1
для дома есть недопое +микротик. вполне решает бытовые задачи. стоит дешево
+
avatar
+2
Обзор для хабра. Очень интересно.
+
avatar
0
Да, ибо гиктаймс закрыт :(
+
avatar
  • Theo
  • 01 июня 2018, 18:32
0
Что-то я этот момент пропустил. Причина?
+
avatar
0
На хабре есть статьи по причинам слияния. Гик живой, но выделен в отдельную ветку хабра.
+
avatar
+3
хабр завалили всяким мусором и количество каментов уменьшилось, куча постов вообще без каментов была
годные авторы свалили, целевая аудитория расплылась
вот решили опять все в кучу собрать
+
avatar
  • Theo
  • 02 июня 2018, 10:55
0
Понятно, я так и подумал. Хабр вообще неплохой ресурс, я там лет 5 назад с интересом читал про сборку усилителя А-класса из китайского кита. Так захотелось самому что-то попаять, что заказал у того же производителя набор USB-DAC с ламповым выхлопом. Собрал. Пятый год радует.
+
avatar
  • sir0ta
  • 02 июня 2018, 11:55
0
годные авторы свалили
Да когда там на одну годную статью 50 не годных… У меня подписка до сих пор, так из 10 писем только одну статейку и читаю. Вон как пример недавно когда 1с упрекнули в кривости, а на деле админ на одной из баз не завел пароль. но виновата 1с получилась. Я уж реально когда увидел статью мальца напрягся…
+
avatar
0
я хабр теперь только с мабилы в метро пролистываю
времени как раз хватает пролистывать, пока связь на станциях есть
и то новый телефон ловит хуже старого
+
avatar
+2
Это именно для профессионального использования, в быту есть более дешевый и простой вариант. Пара шнурков для каждого потребителя (по цене 100 рублей за пару) и блок питания 12 вольт. А обзор тянет на дипломную работу. +
+
avatar
  • sav13
  • 01 июня 2018, 16:56
0
Еще бы по WiFi питание передавать научились! )))
+
avatar
0
Давно научились. Только его мощности не хватает даже на индикаторный светодиод :)
+
avatar
  • Qyix7z
  • 01 июня 2018, 18:29
0
Уже хватает на передачу HD. Но все еще не купить.
+
avatar
0
Видел я это :) Там нужен спец. приемник и в 5 метрах от камеры качество картинки уже заметно падает :)
К тому же там фишка не в повышении эффективности передачи энергии, а в повышении эффективности энергопотребления камеры :)
+
avatar
0
Дистанционная беспроводная передача энергии (вообще всякая) «акулам» не нужна.
Патенты и открытия под сукном.
+
avatar
+4
Идите с этой чушью в общество плоской Земли, там вас поймут и поддержат :)
+
avatar
0
+
avatar
+1
А я могу показать фото египетских пирамид, в интернетах пишут что они тоже передавали энергию :)
+
avatar
0
Я не против :)
+
avatar
0
не передавали, там была система запитки межзвездных врат
вот церкви — те передавали до потопа и даже после еще
а потом пришло проводное электричество, олигархи и счетчики
+
avatar
0
В связи + подаётся на землю а — рабочий.
+
avatar
+5
Это исторически вызвано тем, что при такой схеме питания межстанционные свинцовые кабели меньше корродируют.
+
avatar
0
У самого дома стоит netgear gs110tp для камер самое то
+
avatar
0
Не совсем в тему пое вопрос, но тем не менее, проектирую ремонт, хочу сильно умный дом. Соответственно контроллеров будет понатыкано много где разных. Появилась идея кинуть 24 вольта постоянки от централизованного БП и потом на местах через dc-dc делать нужное питание. На некоторых точках просто нужно и 5В и 10В и 220В переменки одновременно, 5 на питание контроллера, 10 для 0-10 вольт для управления железкой, 220 для самой железки. Или лучше таки маленькие блоки питания на 220 на каждом потребителе кидать? Если соображения на эту тему?
+
avatar
  • CuMr
  • 01 июня 2018, 17:49
+2
прокинь везде куда даже в теории захочется витуху. и по парам уже по месту решать что там будет на парах.
+
avatar
+1
хм, если ещё и всё правильно сделать то тогда каждый девайс можно будет отельно ребутнуть по poe. Разумно
+
avatar
0
Только количество витух умножьте хотя бы на два :)

Кстати, а не делают ли «комбо» кабель типа UTP + низковольтная медь?

Оптика такая точно была.
+
avatar
0
Делают. ParLan combi U/UTP4 Саt5e + 2х0,50 PVC и т.п.
Оптику то делают, вот только использовать ее можно в не везде :( ни в один проект не впихнешь, потому как производитель не удосужился ее протестировать на все параметры :(
+
avatar
+1
Лучше напряжение повыше, вольт 36-48, тогда снизится требование к проводке для жадных потребителей.
+
avatar
0
Большинство китайских dc-dc на 30-36 вольт максимум обычно расчитаны. Сначала вообще думал 12 но потом понял что чем больше тем лучше, но с учётом ограничения думал именно про 24.
+
avatar
0
Есть на MP4560, например. По даташиту должны до 55 вольт держать на входе :)
www.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-Down-Power-Supply-Module-Buck-Regulated-Board-2A-Input-8-55V-Output-3/32855023661.html
+
avatar
0
Осталось убедиться, что это не перемаркировка. Ибо есть опыт перемаркировки, и при подаче 48 на вход — получались спецэффекты
+
avatar
0
Это только пробовать. Вполне возможно, что и перемаркировка. Купите пару и попробуйте подать на вход 55 вольт :)
+
avatar
  • Brs
  • 01 июня 2018, 23:23
0
Я когда ремонт делал, заложил безумное количество витух во все подрозетники. Главное помечайте их, потом иначе не разобраться в коммутационном шкафу
+
avatar
0
прозвонка наше всё)
но лучше сразу хотя бы кусочек скотча с бумажкой или ценник
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2018, 07:13
0
“маленькие блоки питания на 220 на каждом потребителе кидать?” — от разных факторов зависит. Может по низковольтным линиям питания помехи наводится. Если потребитель достаточно много потребляет, то размещение БП планировать возле потребителя.
+
avatar
  • Stress
  • 01 июня 2018, 17:22
+3
По сабжу — пое рулит.
Ставлю обычно регистратор сразу с пое-портами, очень удобно.
+
avatar
+1
так и не увидел ожидаемого теста на кз со стороны оборудования
это основной момент, почему я отказался колходить пассивку, хотя все уже закупил для одного проекта и сейчас решил взять б\у hp 2610-24-pwr
это управляемый свитч 60-150 баксов в зависимости от продавца, позволит запитать 14 камер и дергать порты
возможно даже автоматизирую это

большой минус у этих свитчей в отсутствии управления портами, хотя сейчас достаточно мелкасхем с поддержкой ип стека
так что такой на 8 портов я присмотрел для 5 камер, а вот для 14 камер лучше брать управляемый и не длинк

минус у 2610 — вебморда использует плагин ява, а она работает только в ие и там падает часто, другие браузеры больше не поддерживают яву
а управляемые свитчи для простые л2 стоят 250 баксов за 16 портов и то длинки
+
avatar
0
кстати в магазине он уже 72 бакса стоит
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:46
+1
Муськаэффект видимо, думаю что временно, было 56.
Вообще продавец иногда спонтанно завышает ценник, но покупаю у него постоянно, обычно цены более чем адекватные.
+
avatar
0
да в ебее такой за 56 где-то присмотрел и доставка местная
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:45
0
так и не увидел ожидаемого теста на кз со стороны оборудования
А здесь все просто, теоретически пострадать может и нагрузка, а у меня в этой роли только камеры, банально жалко их.
Без нагрузки на выходе высокого нет.
+
avatar
0
а если подключить резистор какой или электронную нагрузку? а потом замкнуть провода
вот сопротивление витой пары достаточное будет, чтобы сработала защита?
и что будет при замыкании в пассивных разветвителях при 12в, чисто ради интереса
видел 12в ящики с мощным бп и в каждой линии термопредохранитель
типа у кого денег на пое нет, тот вот такими извратами занимается, а чем это грозит при кз и где начнет гореть в первую очередь
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 20:24
0
Здесь есть защита от превышения тока нагрузки по каждому каналу, на фото видны измерительные резисторы.
У пассивного РоЕ Вы по сути просто закоротите БП.

вот сопротивление витой пары достаточное будет, чтобы сработала защита?
Конечно.
+
avatar
0
тут просто такой случай был
протянули пятеру метров 10, подключили 5в, т.к. камера не пое и она не запускается
перетянули на шестерку — стала запускаться нормально
есть метров 15 кат7, все работат и стоило только 3м кат6 готовый шнурок воткнуть для удлинения и камера перестала запускаться
3 сраных метра кат6 (как там заявленое на проводе) и уже все

вот я и думаю, а не может ли быть так, что такой может оказаться полугнилой провод и его коротнет и сопротивление такое будет, что защита может не сработать

я ремонтировал телефон с пое и там мелкасхема была и это не просто шим контроллер, там все несколько сложнее, хотя она конечно никаких данных не передает
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 20:53
+1
вот я и думаю, а не может ли быть так, что такой может оказаться полугнилой провод и его коротнет и сопротивление такое будет, что защита может не сработать
Так тут больше 50 Вольт, потому сопротивление кабеля не сильно влияет.
Для нормальной витухи 1000м это ЕМНИП 85 Ом, соответственно кусок 100м будет иметь полное сопротивление 8.5 Ома по паре или 17 Ом по одному проводу, при этом ТКЗ почти 6/3 Ампера соответственно. И это при максимальном токе 0.330 (0.165) мА на пару/провод, т.е. ТКЗ имеет почти 20х превышение над макс рабочим током.

Вот только у Вас совсем другая ситуация.
Если «лишние» к примеру 8.5 Ома в РоЕ дадут падение около 3 Вольт и это не очень страшно, ну дойдет до нагрузки 47 Вольт вместо 50, то при питании в 5 Вольт все куда как хуже. Пусть 10м кабеля, сопротивление 0.85 Ома и ток около 1 Ампера, это уже падение 0.85 Вольта.
Т.е. в нагрузке мы имеем в первом случае 47 Вольта х 0.33 Ампера = 15 Ватт и падение около 6-7%, а во втором 4.2 Ватта и падение 15%.

Вообще странно видеть от специалиста такое непонимание происходящих процессов и фразу —
протянули пятеру метров 10, подключили 5в, т.к. камера не пое и она не запускается

я ремонтировал телефон с пое и там мелкасхема была и это не просто шим контроллер
Там как раз ШИМ контроллер, но который скорее всего умеет отдавать коммутатору информацию о классе РоЕ и соблюдает протокол подключения. Но если на него просто подать скажем 50 Вольт, то будет работать просто как ШИМ.
+
avatar
0
Так было бы здорово, если бы взяли 5см кабель да и закоротили. И глянуть как отключится, что нагреется…
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 03:25
0
Для этого надо сначала сделать так, чтобы коммутатор выдал напряжение на выход :)
+
avatar
  • Theo
  • 02 июня 2018, 11:06
0
Ну а что мешает подключить камеру, а потом на входе камеры зашунтировать те самые 48В резистором и посмотреть на результаты? По идее интересно, отключится ли в коммутаторе только один порт или все умрут. Я когда запихивал в камеру внутренний PoE


вместо вот такого родного внешнего


пару раз коротил выход с регистратора, ничего страшного не происходило. Кстати поначалу был удивлён отсутствием тех самых 48В при отсутствующем линке. Потом прочитал как работает стандарт и всё встало на свои места.
+
avatar
0
+++ Ява — это зло :( :( :( у меня есть куча серверов, которые могут управлятся удаленно через web — так вот, через веб не получается, поскольку на самом сервере стоит JRE последней версии, а примочки для управления требуют версию этак на два-три поколения ниже. Спасает утилита управления, в которой нужная Java-машина зашита в нужной версии.
+
avatar
0
ну свитчи тоже управляются по снмп через хпешный софт, только он пару штук зелени стоит
а бесплатная версия не управляет виланами даже
есть конечно вебморды по снмп, но им сервер и бд надо поднимать, ради одного свитча это тупо

но я уже писал год назад где-то софт для управления железкой по снмп, так что могу легко написать управление портами
+
avatar
0
зачем же старая вебморда, 2610 можно дергать по snmp
+
avatar
0
а софт какой? есть родной, так он денег стоит и в торентах не лежит
если только порт дергуть, то это легко делается, а вот виланы да маршруты — это уже софт надо, в консоли лень стучать
+
avatar
0
По чём маленький 4х портовый брали?

Хотел про похожий написать и разные сплиттеры к нему, только всё откладываю и не очень представляю как их протестировать правильнее.
+
avatar
0
по поводу 220 через витую пару. могу сказать, что нашем гетто-раёне с кладбищем и болотом(Метталург если чо) некоторые провайдеры в полуразваленных 2 и пятиэтажках, так свичи чердачные запитывает. вообще монтаж абонентской линии -это самое дно, платят копейки, мозг выносят очень чщательно в связи с потребностью мягко разогнать уже лишних людей, сообветственно работают там, те кому деваться больше некуда, и соответственно просто ненавидят свою работу с вытекающим из этого отношением к ней. поэтому, тяп ляп сопли, скрутки. и бороды в подъездах и на крышах, это всё есть в изобилии. ну и оборудование нужно питать, а этого питания во многих местах и нету. его нужно тянуть дополнительно, а это время и лишний гемор. во вторых нужно счётчики лишние ставит, помимо витой тянуть дорогой медный электрический провод, который ещё и замечательно воруется на раз, в том числе и самими монтажниками. а так бросил витую, запитал, работает и ладно. а если что, рубанут или иголку вставить попробуют, оно и шандарахнет, и это место будет выявлено и починено очень легко.
+
avatar
  • mikas
  • 01 июня 2018, 19:10
+1
Метталург если чо
Здесь люди со всей России и не только, и металлургов много где есть! Или поясняйте где именно находится ваш металлург (кстати очень интересно что добывают в Питере) или не стоит приписывать вот эту хрень: «Метталург если чо».
+
avatar
  • Brs
  • 01 июня 2018, 23:24
0
Самара ?!
+
avatar
0
да. оно.
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 10:14
0
Угадал )) но на мой взгляд разводка в подъездах любой многоэтажки так выглядит в Самаре, да и в других городах тоже. Активное оборудование в подъездах давно не ставят, так делали лишь поначалу, но когда ему массово стали приделывать ноги — отказались от этого, и сейчас приводят многопарник, а от него уже рядовые монтажники делают вот эти видимые сопли.
Плюс Самара один из первых куда пришел небезызвестный провайдер, это было аж в 2005 году, а в остальные города позже, т.е. их трубостойкам уже 13 лет! Мне даже сложно представить сколько разных людей и монтажников к ним подключалось, и каждому все равно, не его ведь и делает тяп ляп.
А вот 220вольт по витой (конечно для внутренний прокладки) на крыше между подъездами последний раз наблюдал на пр.ленина, (совсем не металлург))) и так сделали билайновцы. Такие дела.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 10:17
+1
Странно что никто еще П268 между домами не вспомнил :)
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 10:23
0
Почему я помню, и что-то цифра 268 вызвала диссонанс в подсознании, и погуглил и вспомнил что п296 же)) пэха. С друзьями такую в 2006 году натянули на 170 метров )
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 10:31
+1
Да, точно, 296 :)
+
avatar
0
я тоже наблюдал на пр. ленина картину, но несколько другую. а именно громко матерившихся пайщиков оптики. там у провайдера по крышам домов был кинут оптический кабель. и вот некто, видимо решив что это медь, рубанул его. потом до этого некто, дошло, что в кабеле стекло а меди то и нету, он отбросил этот кусок, но решил ещё попытать удачу, продолжив через некоторые вскрывать этот оптический кабели и проверять, а вдруг там всё же эта ценная медь есть. вообщем сколько сколько раз точно этот негодяй там вскрытий сделал я не знаю, но по мату монтажников было понятно, что много раз.
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 11:03
+1
Лучше б он витуху вскрыл с 220))) передумал бы сразу )
+
avatar
0
Обычно нормальные производители в характеристиках указывают «Бюджет мощности PoE» — сколько Ватт устройство может выдать в порты. Очень многие производители грешат тем, что делают 24-портовый коммутатор PoE под 802.3af (т.е. 24х15.4Вт=370Вт), а бюджет PoE заявляют всего 185Вт — т.е. нельзя нагрузить все порты на полную.
По поводу передачи 220В по витой — руки отрывать по самые ноги. У витой пары изоляция, насколько помню на 100В.
Насчет нескольких камер на одну линию питания — нормальные системы строятся на многоканальных блоках питания — 1 камера=1 канал с защитой от КЗ. Т.е. рубанув топором питание одной камеры вы не выведете из строя кучу остальных…
PoE на самом деле довольно удобная штука в плане — 1 устройство=1 кабель.Сейчас под PoE уже не только камеры, точки доступа WiFi, IP-телефоны делают, но и контроллеры СКУД, IP-домофоны, IP-акустику и т.п. Кроме того — если на стороне устройства поставить «сплиттер PoE 802.3af/at» — то они дадут вам нужное питание (ну в пределах заявленных мощностей) — 5-9-12В до 1,2А(15,4Вт) или 2,5А(30Вт). Axis для своих устройств вообще инжекторы делает до 60Вт (но насколько помню — 802.3af/at такие мощи еще не стандартизовал, хотя обычные устройства 802.3af/at на эти инжекторы зацепить можно). 802.3at в своем появлении сильно продвинул рынок уличных камер и кожухов с подогревом — когда стало хватать мощности от витой пары не только на камеру, но и на обогрев.
+
avatar
0
никто никому ничего не отрывает. и так там тякучка страшная. в новых домах, может конечно более мение делают, так как фотоотчёт вроде как. а на наши развалюхи давно махнули рукой, всё равно денег с нас не поимеешь особо, вон на 70 рублей тариф поднять стоимо, и все уже бегут сразу отключаться.
+
avatar
0
Про «пионернет» в курсе, но даже тогда ребята старались просто кидать по витухе вольт 10-20 (чтобы до коммутатора-мыльницы доходили требуемые 9-12-14В).
+
avatar
0
да пофигу, работает и ладно. вот примеры как где годами работает. и ничего. всех всё устраивает. Yes
Yes
+
avatar
+1
дык сами сделайте, вы же там живете
собрались, скинулись — поставили свитчей с виланами и завели туда линки провайдеров
как только не противно жить с кучей соплей в подъездах? у меня в квартире по стенке сверху вниз идет кабель канал по всем квартирам и там проложен коальсиальный для тв и инторнета
все идет в подвал на коробку
телефонный кабель тоже проложен и его не видать под обоями вдоль косяка входной двери и в подъезде вообще ничего нет, только вверху еле заметно откручивающаяся крышка, а там даже не знаю чего спрятано, никогда не лазил
+
avatar
0
Свитчи? Унай, щютишь?

Максимум что стоит сделать — заложить СКС от «коммутационной» в доме до каждой квартиры. И то, как потом саппорт и монтажники будут разбираться, почему нет линка?
+
avatar
+1
обслуживать свитчи в своем доме должен свой человек
надо брать на себя ответственность и уже начинать жить как человек, т.е. управлять собой, свой бабой, своей жизнью, своим домом, своим городом и страной

я предложил начать с малого — навести в своем доме порядок, сделать скс один раз и чтобы все линки провайдеров заходили в одну точку

знаеш как в гермашке сделано?
телефонные провода от квартир идут до подвала, в подвал заходит многопарник и расключается в коробке
из подвала до 20-500м кабель идет в уличные шкафы
в шкафах стоят дсламы, до них под землей идет оптика

когда ты заключаеш договор с провайдером, то указываеш был ли до тебя какой провайдер старый или ты сменил на другого
они смотрят, какой порт на дслам идет в твою хату и конфигурят железку, экономия происходит на том, что человеку не надо идти к тебе домой и искать от розетки пару, которая идет в подвал или в уличный кросс
работает не всегда, но все равно

а вот с тв кабелем история другая
т.к. в гермашке 95% жилья это владения больших контор, то эти конторы заключат договора с кабельными провайдерами на поставку связи
т.е. в твоей квартире доступен только один конкретный провайдер тв и инторнета
кабель уже разведен давно, кабель канал проходит возле вертикальных труб отопления и сливается с ними
в новых домах он вообще в стене

так что ты можеш заключить договор со своей ук, чтобы они тебе платили за обслуживание скс твоего и других домов и чтобы никакие таджики по вашим домам больше никаких соплей не вешали
все должно четко регламентироваться и документироваться

у ук с провайдерами должна быть договоренность о перенаправлении заяв к тебе или к человеку, который будет обслуживать это, если ты вдруг переедеш или забьеш на это
т.е. для провайдера ничего не меняется

жил бы в совке, то так бы и замутил
+
avatar
0
кто будет скидываться? почти пол дома алкашей и всегда проблемных семейств. дома старые, основные жители раньше были бабки, в свое время получившие эти квартиры от заводов, или от своих мужей, которым их так же завод выдал. сейчас бабки помирают, а наследники сделав ремонт здесь сами жить не хотят, а тупо сдают их нуждающимся в жилплощади квартирантам, которые постоянно меняются. я 70 % жителей дома уже не знаю, кто это такие вообще.
+
avatar
+1
тогда валить от туда надо
+
avatar
0
P.S. — у PoE есть один недостаток — очень тяжело реализуется гроззащита — ибо требуется обеспечить прохождение постоянного тока :(. Но — реализуемо.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 19:48
+1
Да, есть такое дело, в обзоре писал что лежит на работе коммутатор Cisco 48+2, управляемый, но мертвый :(
+
avatar
0
А вот такая штука не поможет?

Или без заземляющего контакта и указания напряжения пробоя не айс?
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 20:01
0
1. Это для 100 Мбит, защищает только линии данных.
2. При использовании с PoE А раотать вообще не должна.
3. Не вижу ни супрессора ни разрядника
4. Без заземления не работает.

Я лет 10 назад сам производил грозозащиты, как одноканальные, так и двух, восьми и даже на двадцать четыре порта.
+
avatar
0
3) А это разве не разрядники на каждую линию к земле?
1) Зачем вам к камерам гигабит?
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 21:57
0
1. Что-то ни для разрядников мелковаты, обычно так диоды ставят.
2. Я насчет гигабита ничего не говорил.
+
avatar
0
Тестером они не звонятся ни с одной стороны, подключены к каждому контакту.
Линии зачем-то перекрещены.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 22:31
0
Зашел на страницу товара, написано что для гигабита, получается по два элемента на пару.
Но в любом случае без заземления грозозащита бесполезна. Вернее ее эффективность сильно снижена.
Я когда делал, то ставил быстрые диоды по линиям данных + супрессор + дополнительный супрессор и разрядник на землю. До сих пор наверное с сотню плат дома валяется.
+
avatar
0
А зачем и супрессор и разрядник? Какой-нибудь epcos выпускает довольно низковольтные версии просто разрядников.
Я на али видел в металлическом корпусе и с шнурком для заземления, но дороже.
Думал этот проверить блоком питания, пробьёт ли на 60 вольт, если нет, проверить с poe, подпаять проводок и заземлить.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 22:46
0
А зачем и супрессор и разрядник?
Через них вспеск напряжения сливается на землю.

Думал этот проверить блоком питания, пробьёт ли на 60 вольт
А смысл? Разрядники ставят минимум на 90 Вольт, в тяжелых случаях 230 Вольт. Супрессор ЕМНИП на 400.

Вот типовая схема грозозащиты
+
avatar
0
Вот я и говорю, раз у вас они последовательно, почему не поставить как тут 8 или 4 разрядников на 75 вольт, например.

Почти как у производителя.
Диоды не сильнее портят линию?
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:11
0
Вот я и говорю, раз у вас они последовательно
Кто последовательно? Не совсем понял.

почему не поставить как тут 8 или 4 разрядников на 75 вольт, например.
А Вы сравните цену разрядников и диодов :)

Почти как у производителя.
Не почти. У Вашего варианта земли нет.
Кроме того я не помню чтобы были разрядники в таком миниатюрном корпусе.

Диоды не сильнее портят линию?
Да не особо. Особенно если не использовать 1N4007.
+
avatar
0
Диоды и разрядник последовательно.

Если на продажу делать, может и надо смотреть на цену, для дома для пары проводов наверное мне диоды с доставкой выйдут не сильно дешевле.

К моему варианту я хочу землю подпаять сам. Ссылку на описание всяких мелких разных я привёл. Цены не смотрел.

Вот есть вдвое дешевле, чем от ugreen.
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:27
0
Диоды и разрядник последовательно.
Они не совсем последовательно, но при тех напряжениях это вообще несущественно :)

Если на продажу делать, может и надо смотреть на цену, для дома для пары проводов наверное мне диоды с доставкой выйдут не сильно дешевле.
Если так, то конечно проще поставить сдвоенные разрядники на каждую пару, среднюю точку на землю, как выше на правой схеме.
+
avatar
  • Brs
  • 01 июня 2018, 23:27
0
Это вы их на наге продавали? )))
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:28
0
Нет, я делал частный заказ, для одного провайдера.
+
avatar
  • Brs
  • 01 июня 2018, 23:33
0
Понял, ну это я так в шутку на самом деле)
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:36
0
Выше писал, примерно сотню могу и сейчас напаять из того, что осталось, просто лень :)
Раньше на этот сайт частенько заглядывал, и про защиты/УПСы мои там на форуме писали несколько раз, но было это лет 10 назад.
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 00:38
0
Дада, я и прикинул что 10 лет назад оно там было актуально )
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2018, 06:53
0
Теперь проше оптику распаять и опустить. :) И забить на грозозащиту.
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 10:19
0
Но пока к сожалению не силами домашнего мастера) хотя тут проскакивали обзоры дешёвого скалывателя
+
avatar
0


А что многоуважаемый скажет о таком варианте? К сожалению с другого ракурса не нашел
+
avatar
  • kirich
  • 03 июня 2018, 00:14
0
Хороший пример нормальной защиты, одиночные разрядники по каждой линии, судя по всему это фирменная защита на гигабит.
Кстати она нормально должна работать с РоЕ.
+
avatar
0
Угу, это убикути, пое гигабит да
+
avatar
0
Она есть у микротика и убикути, обе делают вайфай-бриджи на мачты там без оной нельзя, стоит в общем копейки, умеет пое.
+
avatar
+4
Я знаю что такое PoE, но всё равно прочитал с удовольствием.
kirich как обычно удивляет, писать такие мега-тексты бескорыстно (ну исключая удовольствие от написания) это круто.
Молодец!
+
avatar
0
Мигрировал на убикути, в том числе видео, почти везде poe, в принципе ценники божеские а железки очень волшебные, по крайней мере по бытовым меркам
+
avatar
  • Brs
  • 01 июня 2018, 23:28
0
Там же 24 вольта? А камерам 48 надо
+
avatar
0
Убикутевским камерам надо 24, кроме того есть вариант с at в камерах но правда дорого
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 00:45
0
Аа, не знал что они сами камеры выпускают, тогда понятно. Кстати не знаете аналогов комматоров для них с 24 вольтами на борту?
+
avatar
0
есть пассивные свитчи, там внешний бп 12-48в, но свитч вообще тупой, хоть и гигабитный
но дешевый
+
avatar
  • Brs
  • 02 июня 2018, 10:20
0
Понял, спасибо за идею:)
+
avatar
0
У них линейка свитчей от 1пое порта до 48. есть разного ценового и возможностей, у меня unifi 8-150. Умеет 24passive/at/af на всех 8 портах 150вт бюджет
+
avatar
0
Оффтоп.
Kirich, а что за глюки были словлены с хиками, что аж до неприязни?
+
avatar
  • kirich
  • 01 июня 2018, 23:44
0
А все очень просто. Я обычно собираю системы на базе РС, мне так привычнее, да и иногда это из-за необходимости интеграции со старой системой.
Но вот понадобилось мне собрать систему с регистратором, коробка с ним стоит на фоне где 8 камер показано.
Собрал дома тестовый стенд, забил все базовые настройки, все работает, видео пишется.
Поработал, выключил, утром включил, настройки в ноль.
Ну думаю может сам что-то накосячил, так как с регистраторами редко работаю.
Позже выяснил, регистратор банально забывает настройки, причем хоть как его перезагружай, не важно.

Написал туда где покупал, сказали перепрошить, пропал русский, но настройки терять перестал, мучал его как мог в итоге повез на объект (через весь город и потом еще и в пригород).
Установили, а через несколько дней звонок — настройки сбросились, поставщик говорит — надо в ремонт отправлять.
Ладно, отправили в ремонт, а на его место купили там же, точно такой же рег.
Поставили на объект, а через неделю он тоже настройки потерял.

В общем стоит теперь на УПСе и вроде нормально. У меня системы на базе РС работают более надежно чем регистратор, который в принципе должен быть более надежным и уж точно не терять настройки от первого чиха питания.

Товарищ, который ими занимается много и постоянно, сказал что возможно мне просто так «повезло».
+
avatar
0
На такую штуку, надо УПС с двойным преобразованием ставить?
Уж больно он, регистратор «чувственный». А, то УПС лайн-интерактив, тоже бывают модельки, AVR возле 208-210 вольт обмотками клацает, зараза. Чтож это за дело?
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 00:39
0
На такую штуку, надо УПС с двойным преобразованием ставить?
Да без разницы, можно даже самый обычный.

А, то УПС лайн-интерактив, тоже бывают модельки, AVR возле 208-210 вольт обмотками клацает, зараза. Чтож это за дело?
Так здесь все просто, какое напряжение на входе, так и клацает :(
+
avatar
0
По работе ставлю много AVRов на сельских сетях — обычно беру с собой 2-3 штуки, если один клацает — ставлю другой(некий разброс параметров есть у них) в надежде что в данный момент времени «обычная» ситуация.

И ещё забавный момент — рядом с AVR стоят Микротики 750 — вот если совсем близко, то клацающий стабилизатор сносит прошивку, так, что маршрутизатор не загружается, убираешь на другую полку в шкафу(и сам шкаф и полка железные) — всё пашет годами, даже тот же маршрутизатор у которого снесло прошивку и её залили по новой.
+
avatar
0
Кирич, подскажи, не встречался тебе гигабитный poe свич с 12В входом? Чтобы step-up был внутри?
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 03:25
0
Не, такого экслюзива не встречал. А не проще взять обычный свитч, но внутри поставить степ-ап 12-48 :)
+
avatar
0
Вот бы степ-ап надежный знать где взять? Нету на примете чего-то нормального?
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2018, 22:46
0
Как-то так получилось, что с повышайками я практически не связывался, потому увы, не подскажу хорошую :(
+
avatar
0
зачем там степап? для них входной ток будет высокий
есть свитчи пассивные, сколько на вход даш — столько на выходе и будет
www.aliexpress.com/item/DSLRKIT-15V-120W-9-Ports-Passive-PoE-Injector-Ethernet-Switch-for-Ubiquiti-Mikrotik-sPoE/32729674891.html
+
avatar
0
Кстати по ссылке плата с возможностью распаять SFP на 100мбит… Интересно… Но всё-же 100-ки мне маловато.
+
avatar
0
Комментарий ожидает проверки администрацией сайта. Подробнее...
+
avatar
  • woddy
  • 03 июня 2018, 09:27
0
если заводить 12в питания, то это же провод с пол пальца толщиной надо.
не просто так выбрали 24-48в.

вообще 48в это стандарт, в европах датацентры от 48в а не от 220 запитываются
+
avatar
  • Theo
  • 03 июня 2018, 11:11
0
А как же серверы, кондиционерование и вот это всё остальное....?! :)

Ну и сечение проводов для 48вольт и потребления хотя-бы в 100кВа оцените.
+
avatar
  • woddy
  • 03 июня 2018, 11:58
0
шины наверное тянут. попробуйте купить любое серьезное телеком оборудование :)
собственно сервера и маршрутизаторы от 48в и питаются. версии на 110/220в под долгий заказ. на такие грабли уже наступили. оказалось проще и быстрее спаять блок питания на 48в/ 10квт в новосибирске.
+
avatar
0
Очень зависит от ДЦ… Сами сервера редко когда питают от постоянки, только экзотику. А вот коммутаторы и роутеры — да, там 48В сплошь и рядом…
+
avatar
0
Ну мне то пару ватт… на пару портов… Ладно, буду колхозинг делать
+
avatar
  • prohuk
  • 02 июня 2018, 06:47
-1
Но с ростом длины кабеля добавляется его активное сопротивление, а так как потребление камеры в Вт неизменно, то вместе с падение напряжения на ее входе она пытается компенсировать потери, поднимая ток.
В этом утверждении какая то ошибка или автор не точно выразился или автор не знает закона Ома.
Ток можно поднять только увеличив питающее напряжение.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2018, 07:03
+1
Напряжение снижается, а ток повышается вследствие снижения эквивалентного сопротивления входного преобразователя камеры.
+
avatar
0
Мне кажется, забыли упомянуть еще пару не так распространенных способов питания.
Cisco UPOE
Axis High Power
+
avatar
  • Creo
  • 02 июня 2018, 14:18
0
1 Гбит кто-то встречал за недорого :) Интересует такой, можно без PoE.
+
avatar
0
8 портовый Dlink стоит 20уе куда уж дешевле?
+
avatar
  • SotM
  • 03 июня 2018, 07:51
0
А что такое «Соку отверстия»?
+
avatar
0
«Сбоку отверстия»