Зарегистрироваться

Еще наборы обжимных наконечников и изолированных гильз для соединения проводов.


В предыдущем месяце я выкладывал обзор обжимных наконечников для многожильного кабеля, сегодня у меня продолжение обзора на ту же тематику.
В этом обзоре я проверю два разных набора, в один входят разные типы наконечников, в другой изолированные гильзы для соединения проводов.


Как я писал в предыдущий раз я купил себе набор с купоном, потому получилось относительно выгодно, в этот раз два набора взял для обзора, как дополнение к предыдущему, потому как они мне нужны не полностью, а лишь частично.

Набор изолированных гильз для соединения многожильного кабеля, цена $8.03 — ссылка
Набор различных наконечников, цена $22.24- ссылка. Вообще цена вроде была заметно ниже, но найти не могу.

Упакованы наборы были очень просто, коробку с наконечниками обмотали пупыркой, а гильзы лежали в пакете с защелкой.


Начну я с гильз. Вообще должен сказать сразу, я скорее приверженец паяных соединений в термоусадке, но такое соединение менее технологично и насколько я знаю, уже не рекомендуется, причем скорее всего из-за необходимости иметь более высокую квалификацию для его выполнения.

В описании лота было указано что в комплекте идет три типа гильз — красные, синие и желтые, соответственно был указан диапазон сечений обжимаемых проводов — 0.5-6.0mm2 или 10-22AWG.

Не скажу что я зануда, но помня предыдущий набор пересчитал то что пришло. Все сходится, по 50 штук каждого цвета. После этого я пересыпал их в более удобные пакетики с защелкой, оставив по нескольку штук каждого цвета для тестов.


Конечно можно сказать что цена за такой набор высоковата, но первая же ссылка в гугле по наименованию выдала мне в оффлайне какую-то совсем космическую сумму. Когда я посчитал сколько стоит такой набор, то вышло 555 грн или около 20 долларов, правда написано что производство Италия. Даже в ЧипДип у меня получилось что-то около 12 долларов, но в любом случае цены ниже 11 я не встречал.


Гильзы трех разных диаметров, длина при этом одинакова, 25мм. Оболочка очень твердая, почти как обычная пластмасса, я почему-то думал что она будет немного мягче. Материал предположительно ПВХ.


Когда лазил по интернету в поисках других мест, где продают подобные гильзы, наткнулся на внутренний чертеж с характеристиками и что любопытно, там гильзы имеют не только разный диаметр, а и разную длину.
Например выше я показывал итальянские, там размеры были 21.5-23-27мм.
На этом чертеже также отличается длина и составляет 17-17-20мм, потому могу сказать, что отличие бывает не только в месте покупки, а и в размерах, до этого считал что они стандартные.


Внешние и внутренние размеры гильз
Диаметр также отличается, у итальянских максимальный наружный составляет 5-5.5-6мм, здесь 6-6.4-8.1мм.


Так как мне было интересно качество изготовления, то я вскрыл по одной гильзе каждого размера, при этом самую большую пришлось «грызть», так как выдавить металлическую часть не вышло.


Длина внутренней части также одинакова и составляет 15мм, посередине есть упор для провода, потому на каждый провод получается примерно по 7мм контактной части.
У гильз ГСИ-П длина заметно меньше, 8, 8 и 9мм соответственно размеру.

А вот толщина стенки трубки меньше чем у ГСИ-П, там по описанию 0.8-0.8-1 мм, у меня же вышло около 0.55-0.6-0.7мм.



Трубка немагнитная, заявлена медь, хотя на самом деле в подобных изделиях использую медные луженые гильзы, но проверка показала, что мало похож на медь.
1. На срезе белый как алюминий.
2. Мягкий
3. Если просто лудить, то не хочет, после того как зачистил место ножом, залудил с обычным флюсом.



Перед тем как перейти к еще одному тесту, меня заинтересовала цветовая маркировка, залез еще раз в интернет и выяснил, что:
Красный — 0.5-1.0мм.кв
Синий — 1.5-2.5мм.кв
Желтый — 4.0-6.0мм.кв

При этом ГСИ-П имеет немного другую размерную сетку —
Красный — 0.25-1.5мм.кв
Синий — 1.0-2.5мм.кв
Желтый — 2.5-6.0мм.кв

Второй вариант более удобен, так как каждый размер частично перекрывает соседний, но в моем случае скорее всего гильзы относятся к первому варианту.


Для эксперимента были взяты три пары проводов сечением около 0.5 и 1.0мм, 2.5 и 2.5мм, а также 4 и 4мм.


Но с обжимкой вышла некоторая заминка, я еще в прошлый раз жаловался что не смог понять соответствие цветов. Т.е. цвета те же, красный, синий и желтый, но расположены в другом порядке.


Предположив сначала что производитель инструмента напутал с маркировкой я решил попробовать обжать красную гильзу минимальным размером кримпера. Могу сказать что это плохая затея, я еле дожал до конца, пришлось так давить на ручки, что опасался за сам инструмент.


В общем позже я выяснил, что на самом деле все проще. Цвета маркировки кримпера соответствуют цветам наконечников и гильз, но смещены, попробую пояснить.
Основных цветов три — красный, синий и желтый, но когда предполагается больше трех типоразмеров, то производители могут увеличивать их количество с сохранением тех же цветов располагая их как —
красный, синий, желтый, красный, синий, желтый.

Выше я выделил свою комбинацию цветов на кримпере для понимания что к чему.


Т.е. получается что из трех основных размеров кримпер захватывает только красный и синий, но при этом мал для желтого и может обжимать размеры меньше красного, который маркируется синим. Подразумевается что распространенный синий наконечник настолько сильно отличается от уменьшенного синего, что не заметить это нереально.

Ниже на фото распространенное соотношение цветов и размеров.


Но вернемся к эксперименту.
1, 2. При попытке обжать красную гильзу минимальным размером кримпер ее так сильно сжал, что на ней полностью проступила маркировка от кримпера.
3. Вторую гильзу я уже обжимал правильно, матрицей с красной меткой, она нижняя на фото. Вытянуть не получилось ни один провод.
4. Попробовал обжать той же матрицей (с красной меткой) синюю гильзу, также еле дожал до конца.
5. При установке синей гильзы в матрицу с синей маркировкой все стало заметно лучше, но из-за моей оплошности один провод не зажало. Пока пристраивал гильзу в кримпере, провод незаметно сместился и вылез. соответственно при попытке вырвать его он легко вылез.
6. С желтой гильзой попытка закончилась провалом, сначала я еле засунул саму гильзу, но когда попробовал сжать ее, то понял что я скорее сломаю инструмент, чем что-то обожму.


Результаты эксперимента:
0.5 и 1.0 мм.кв жмет отлично
2.5 мм.кв жмет отлично, правда была моя ошибка, зажатый провод вырвать не получилось.
4.0 мм.кв я зажать не смог из-за неподходящего кримпера.


Результат обжимки правильным размером матрицы.


Сравнение правильного и неправильного размера матрицы. Вверху я жал меньшим размером, чем надо и гильзу расплющило немного сильнее, в большей мере результат был в слишком большом сжатии изоляции.


Последствия эксперимента :)


Естественно данное положение вещей меня немного не устроило и я решил разобраться, какая же обжимка правильная.
Выяснил что следует применять хоть и похожую на мою, но все таки немного отличающуюся.
Называется такой кримпер BM534


Либо например СТК-01 овальным профилем обжима.
А правильный процесс обжима состоит из двух этапов, когда сначала обжимается один провод, а затем второй, при этом обжимается и часть «юбка» изоляции гильзы чтобы провод не болтался. Информация взята отсюда.
Кстати, на фото видно, что матрица состоит из двух частей, самая крупная отделена, скорее всего из-за большей длины самой гильзы.


Попробовал обжимать гильзы в два этапа, как показано выше.


Так как место соединения проводов может со временем ослабнуть и начать нагреваться, то защитная оболочка должна выдерживать и такое, защищая тем самым от пожара.
Почти в самом начале обзора я приложил скриншот с итальянскими гильзами и там было указано что они соответствуют стандарту огнестойкости UL94-V0. Я нашел описание методики тестирования по этому стандарту и решил тоже проверить.


Попробовал поджечь при помощи зажигалки каждый из остатков оболочки, в итоге могу сказать что:
1. Скорость горения — почти не горит.
2. Время угасания — около одной секунды, норма до 10 секунд
3. Образование капель — нет
4. Время послесвечения — послесвечение не обнаружено или очень мало, норма до 30 секунд.

Пластмасса от огня просто обугливается и практически не горит, при этом образуется небольшое количество дыма со слабым запахом, после прекращения воздействия через 10-15 секунд запаха нет и от самой пластмассы. Единственно наблюдение, горячая пластмасса становится немного мягче.

В общем и целом результат неплохой, если бы не одно НО, причем это «но» перекрывает и мелкие нюансы самого процесса обжима и то что гильзы все таки обжимаются и то что меня вполне устроили бы синие с красными без желтых, которые мой кримпер не жмет.
Материал гильз. Я все больше склоняюсь к мысли, что это либо алюминий, либо сплав с большим его количеством. А если это так, то обжимать при помощи таких гильз медные провода нельзя. Есть конечно алюминиевые провода и есть даже специальные медно-алюминиевые гильзы, но в современном мире это такая редкость, что можно сказать почти сводится к нулю.


Второй набор больше похож на предыдущий, но заказывался в основном ради двух типов наконечников.
Упакован также в пластиковую коробку, правда коробка здесь подешевле. Если в прошлый раз верхняя и нижняя часть была соединена при помощи петель, то здесь цельнолитая конструкция, а значит прослужит не очень долго.


В качестве бонуса внутри коробки была вложена бумажка на клеящейся основе с указание комплекта. В принципе вещь полезная в качестве памятки соответствие диаметра наконечника, цвета и диаметра провода.



Спецификация набора —
Производитель: Excellway®
Модель: CT02
Материал: PVC + чистая медь
Type: 15 Value
Количество: 2360шт
Box Size: 205x105x30mm

Весь список комплекта плюс соответствие диаметров проводов и количество. Как можно видеть, в комплект входят самые ходовые размеры, 0.5 и 0.75 я использую в слаботочке, 1.0, 1.5 и 2.5 можно обжимать электрические провода в быту.


И все было бы хорошо, если бы не было так грустно. В комплекте идут 1700 наконечников без изолятора, так в процессе доставки они рассыпались по всей коробке, грусть печаль :(


Судя по всему это далеко не первый случай, так как в районе этих наконечников торцы разделителей были покрыты термоклеем. Скорее всего производитель пытался таким образом уплотнить это место чтобы при деформации коробки в процессе доставки наконечники не рассыпались. Но от меня реально ускользает один момент, почему производитель банально не положил эти наконечники в небольших пакетиках с защелкой. В этом случае покупатель просто высыпал их на свои места и все, ведь решение известное и элементарное…


В этот раз я не стал все пересчитывать, а ограничился лишь подсчетом наконечников с изоляцией, благо их мало, да и пока пересыпал наконечники без изоляции то все равно пришлось их вынимать.
Количество наконечников с изоляцией примерно сошлась, где-то не хватило одного, где-то двух, а где-то и сошлось.
А с неизолированными я поступил просто, ссыпал их по сути в одну кучу не особо разбирая где какие, так как у меня просто не хватит нервов разложить по ячейкам 1700 почти одинаковых внешне предметов :)


И так, представим что наконечники все таки были разложены нормально и попробуем посмотреть что они из себя представляют.
Всего в комплекте было три типа наконечников пяти разных размеров, итого 15 видов.
1. Неизолированные
2. Изолированные тех же размеров
3. Двойные изолированные рассчитанные под два провода с тем же сечением что в пунктах 1 и 2.

Лично меня больше интересовали неизолированные, для всяких мелких соединений где важнее чтобы провод просто был обжат и двойные, причем двойные интересовали даже больше. Остальное я получил скорее «бонусом» в довесок к предыдущему набору.


Размеры, много и нудно
Длина неизолированных одинакова для всех диаметров и составляет 8мм, у изолированных длина колеблется от 14 до 15мм… Диаметры изолированных и неизолированных наконечников одинаковы и показаны ниже на фото.


Длина двойных составляет от 15мм у мелких до 20мм у самого крупного. Диаметр здесь конечно больше, так как обжимать надо два провода. Конечно можно взять и обычный наконечник большего размера и обжать при помощи него два провода, но получится ерунда так как изоляция провода в такой наконечник скорее всего нормально не влезет.


Внутренние диаметры я измерил только у трех самых больших типоразмеров, в мелкие штангенциркуль просто не влазил, хотя у меня и по поводу корректности этих значений есть некоторые сомнения.



Для пробы я взял примерно провода с примерно соответствующими сечениями — 0.5, 0.75, 1.0, 1.5 и 2.5 мм.кв и по одному наконечнику каждого типа.


Для обжима использовалась стандартная матрица, при этом одинарные обжимались соответственно указанию сечения на самой матрице, а двойные я вставлял в следующую по размеру ячейку матрицы, так как они имеют сечение в два раза больше.
Например 2х1.5 мм.обжимался как 2.5 мм.кв, а 2х2.5мм как 4мм.


В результате у меня получились такие «хвостики».


Обжало отлично, единственное нарекание было к белому наконечнику, я немного неровно установил его в кримпере и его обжало кривовато, заметил уже когда сжал ручки кримпера.


С одинарными вообще все прошло гладко. Скажу честно, мне даже понравилось обжимать провода, получается просто и аккуратно :)


С тестами закончил, попробую подвести итоги.
Сначала набор гильз.
Обжимаются нормально, пластмасса не поддерживает горение, размеры красных и синих для меня очень удобны, желтые как мне кажется скорее всего будут мертвым грузом.
Но вот есть у меня стойкое ощущение, что сами гильзы изготовлены из алюминия и если это действительно так, то для применения с медным проводом они непригодны, совсем.

С набором наконечников все проще. Они нормально обжимаются, отлично держат провод, похоже что все таки медь, да и варианты размеров хорошо подходят для бытового применения. Но есть большое замечание к упаковке, теперь у меня неизолированные наконечники фактически свалены в одну кучу. Хоть они внешне отличаются, но все равно неудобно.

Попутно выяснил несколько вещей
а. Наконечники, гильзы, колпачки и т.п. делятся в основном на три размера, соответственно отмеченные цветами — красный, сний, желтый. Но при этом могут быть и другие цвета, таблица есть в обзоре.
б. При обжиме цвет метки должен совпадать с цветом изолятора гильзы. Если цвет совпадает, а размер нет, значит лучше не пробовать :)
в. Мой кримпер может обжимать только красные и синие. Есть желтая метка, но из другой размерной сетки.
г. Сначала лучше поискать подобные вещи в оффлайне и лучше взят сначала по паре штук чтобы проверить медь это или нет.

На этом у меня все, надеюсь что обзор был полезен и поможет сделать правильный выбор.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +42 Добавить в избранное +74 +106
+
avatar
  • Rei77
  • 09 июня 2018, 07:56
0
Спасибо за обзор, плюсую.
Но, ". Сначала лучше поискать подобные вещи в оффлайне и лучше взят сначала по паре штук чтобы проверить медь это или нет." — както не логично, это разные продавцы и разные партии), из заказанных на Али — процентов 30 вообще без меди(
PS в связи с жабой обжимаю наконечники маленькими пасатижами — не так эстетично, но вроде надежно
+
avatar
0
или убейте жабу, или лудите
+
avatar
0
Коробка нет — незачет! :-)
На самом деле — обстоятельно, как всегда. Спасибо!
Но что Вы хотели сказать этой фразой: " потому как они мне не полностью, а лишь частично."???
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:19
0
Фразу не дописал, исправлено :)
+
avatar
0
А бывают такие же гильзы, но покрытые не пластиком а термоусадкой? обжал и еще феном прошелся чтобы загерметизировать хотя бы малость. Мне кажется это понадежнее пластика будет.
+
avatar
  • noah41
  • 09 июня 2018, 08:41
0
Да бывают, пользуюсь такими, правда покупал уже давно и ссылку найти не могу.
+
avatar
  • seacat
  • 09 июня 2018, 10:17
+1
Бывают, но стоят, обычно, в 2-3 раза дороже.
Отправная точка для поиска:
Tao: https://s.taobao.com/search?q=端子热缩绝缘
Ali: https://www.aliexpress.com/af/heat-shrinkable-insulated-terminal.html?SearchText=heat+shrinkable+insulated+terminal
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:19
+1
А бывают такие же гильзы, но покрытые не пластиком а термоусадкой?
Да, например ГСИ-Т
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 12:30
0
бывают даже с клеевым подслоём, т.е термоусадка или т.п, клей и сама гильза, надысь обозревались, вроде даже кирич и обозревал.
или как вариант — отдельно гильза, обжать, надеть такую ТУТ и усадить, клей выступит загерметизирует…
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2018, 08:18
+2
Я все больше склоняюсь к мысли, что это либо алюминий, либо сплав с большим его количеством.
В самый раз для алюминиевых «акустических» проводов :)
p.s. такие гильзы использую с полным перехлёстом жил — надёжность соединения возрастает и материал перестаёт влиять на качество контакта.
+
avatar
  • 2gusia
  • 09 июня 2018, 09:46
+4
IMHO проблема не в качестве контакта, а в образовании гальванической пары. Контакт меди и алюминия (+следы водяного пара в воздухе в качестве электролита) формирует гальванический элемент. Элемент генерирует электричество (что не важно), разрушая при этом металл
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:20
+3
такие гильзы использую с полным перехлёстом жил — надёжность соединения возрастает и материал перестаёт влиять на качество контакта.
Что-то мне как-то боязно.
+
avatar
  • dSave
  • 09 июня 2018, 10:34
+1
такие гильзы использую с полным перехлёстом жил
вроде не стандарт? Такое допустимо? И провод сложно засунуть в гильзу будет.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2018, 12:06
0
Да, не стандарт, но хорошо работает. Гильзу естественно брать на размер больше
+
avatar
0
обычно в таких соединителях есть какая-то перемычка внутри, чтобы перехлёста избежать ;)
вообще, для «с перехлёстом» есть аналогичные трубки, но меньшей длины, и наверно только неизолированные.

удобство поочередного обжима в том, что не нужно корячиться в труднодоступном месте с двух сторон провода в кримпер вставлять.
+
avatar
  • kayuda
  • 09 июня 2018, 08:19
+1
За обзор спасибо. Сам использую гильзы. Пока нравится. Но вот из какого металла тоже не понял. Если действительно алюминий, то это перечёркивает всю полезность товара. Какой фирмы у вас инструмент, как давно им пользуетесь?
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:22
+2
Какой фирмы у вас инструмент, как давно им пользуетесь?
Пользуюсь пока не очень часто, но в ближайшем времени будет и ему работа, наконечниками запасся :)
Обзор инструмента.
+
avatar
  • kayuda
  • 09 июня 2018, 10:32
0
Спасибо. Точно такой же инструмент себе приобрел на БГ. Пока доволен.
+
avatar
  • diz
  • 09 июня 2018, 08:27
+2
я себе для обжимки наконечников купил вот такую штуку: ru.aliexpress.com/item/-/1255223744.html
Пользуюсь не часто, но результат вполне устраивает. Самые первый провод с наконечниками, обжатый этой штукой — уже 3 года активного перетыкания из разъема в разъема пережил
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2018, 08:32
0
Он же для штыревых наконечников
+
avatar
  • diz
  • 09 июня 2018, 08:59
0
я знаю. Они тоже в обзоре были. Я и написал — для обжимки наконечников
+
avatar
  • Ossss
  • 09 июня 2018, 09:16
+3
Когда это нас останавливало? ))
+
avatar
0
Да шестигубка рулит, тоже такую взял
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:23
0
В обзоре вариант немного хуже, но более универсален так как гильзы таким обжимать удобнее.
+
avatar
0
Есть варианты, когда наконечник такой формы не войдёт в круглое отверстие, например нулевая шина. Там предпочтительнее шестигранник.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:46
0
Да, я знаю. Но в случае гильз «крокодилы» выиграют :)
+
avatar
  • pet80
  • 09 июня 2018, 10:19
+2
Очень полезный для меня обзор, спасибо. ++
Способствует пониманию направления выпрямления рук, а не извилин ))).
Если представится возможность, то напишите и для одножильных проводов.
+
avatar
+3
Мне больше нравятся вот такие штуки для соединения проводов.
Дополнительная информация

Провода фиксируются за изоляцию, нагрузка на само соединение при этом минимальна.
+
avatar
  • ksiman
  • 09 июня 2018, 12:08
0
Мне больше нравятся вот такие штуки
Добавить термоусадку и нормуль :)
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 12:31
+1
я б не рискнул, только на слабый ток
+
avatar
0
Толстые провода ими и не обжать. А так, токовые возможности не меньше, чем у прочих коннекторов с подобным типом обжима.
+
avatar
  • dSave
  • 09 июня 2018, 13:06
0
Они вроде и рассчитаны на тонкие провода. Ну или я только такие видел )
+
avatar
+1
А можно ссылку или ключевые слова для поиска?
+
avatar
  • DYoga
  • 09 июня 2018, 10:27
0
Моё «обжиматель» кажется и есть BM534, точно не помню, так он отлично обжимает 1,5 2,5 4 и 6 квадратов, но 0,5...1 мм2 не может в принципе, не дожимает гильзы. Действительно какая-то путаница с размерным рядом
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:47
0
так он отлично обжимает 1,5 2,5 4 и 6 квадратов, но 0,5...1 мм2 не может в принципе, не дожимает гильзы.
Ладно 0.5, но 1.0… странно это.
+
avatar
-1
Можно же надфилем шоркнуть, посмотреть медь там внутри или нет…
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:38
+1
Так как в описании было указано что луженые, то я их не только надфилем чистил, а и ножом шкрябал и бокорезами грыз, везде белый цвет.
Материал очень критичен, потому старался проверить как можно тщательнее.
+
avatar
-1
Понятно. Тогда лучше это добавить в обзор, а то у тех кто начнёт читать, наверное возникнет тот же вопрос.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 10:51
0
Цитата из обзора —
Трубка немагнитная, заявлена медь, хотя на самом деле в подобных изделиях использую медные луженые гильзы, но проверка показала, что мало похож на медь.
1. На срезе белый как алюминий.
2. Мягкий
3. Если просто лудить, то не хочет, после того как зачистил место ножом, залудил с обычным флюсом.
И в самом конце в выводах —
Но вот есть у меня стойкое ощущение, что сами гильзы изготовлены из алюминия и если это действительно так, то для применения с медным проводом они непригодны, совсем.
+
avatar
+1
Ага, еле нашёл. Спрятано под катом с размерами, поэтому и не увидел, так как размеры мало интересовали.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 11:08
0
Позже вынесу за спойлер.
+
avatar
  • dSave
  • 09 июня 2018, 10:32
+2
Спасибо за обзор! Очень полезная информация!
Всегда покупал наконечники в оффлайне, наверное так и буду делать дальше, что бы не рисковать нарваться на алюминий )
Был бы полезен обзор обжимок, еще лучше сравнение нескольких, + теоретический блок, какие типы соединений сейчас рекомендованы к применению и главное почему! Еще очень интересен обзор WAGO, их много разных, и даже продавцы-консультанты не могут объяснить разницу )
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 15:24
+1
На сайте Wago всё расписано или можно на профильных форумах почитать о электрике.
На счёт типов соединении — лучше не надо, иначе такой холивар начнётся :), а какие реконмедованы — читаем ПУЭ и т.п. стандарты, хотя это тоже не догма.

В- принципе основных разновидностей Wago: 2e — разъёмные или не разъёмные (условно разъёмные), а уже дальше внутри этих групп уже разные есть…
+
avatar
  • dSave
  • 09 июня 2018, 15:45
+1
можно на профильных форумах почитать о электрике
там слишком много холивара ))))

На сайте Wago всё расписано
С сайтом хорошо знаком, спасибо! Но обзор kirich на эту тему почитал бы с большим удовольствием.
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 15:54
+1
думаю тут тоже будет много тупоконечников обжимщиков/сварщиков и остроконечников любителей Wago/клемм и скрутки/пайки.
+
avatar
  • dSave
  • 09 июня 2018, 16:20
0
а где их нет? ))) куда же без них!
+
avatar
0
Ну вопрос религии ещё ладно, каждый сам решит. Но вот какое качество будет при онлайн-закупках, неизвестно. Не хотелось бы, чтобы потом загорелось/бабахнуло. :D
Да и цены в местных магазинах сопоставимы с китайскими.
+
avatar
+1
Присоединяюсь, было бы полезно увидеть обзор обжимок, при их большем разнообразии возникает проблема выбора.
+
avatar
  • apu
  • 09 июня 2018, 10:46
0
Всем привет, парни посоветуйте как и чем соединить провода датчика кислорода?
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 15:25
0
обязательно скрутить, пропаять — лучше высокотемпературным прочным припоем (паять газовой горелкой) и в ТУТ с клеевым подслоем, можно еще в Wago или т.п. клемму как вариант, или как вариант обжать в луженой гильзе, с набивкой, ну и конечно изолировать обязательно.
+
avatar
  • ksiman
  • 10 июня 2018, 00:09
+2
Никаких паек и никаких термоусадок с клеем — соединительный провод иногда выступает в качестве проводника кислорода к датчику.
+
avatar
  • apu
  • 10 июня 2018, 09:39
0
Что вы посоветуете?
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 12:28
0
Я все больше склоняюсь к мысли, что это либо алюминий, либо сплав с большим его количеством.
стоило бы попробовать сделать спил и сфотографировать под макро или микроскопом.
даже если и так — но гильзы покрыты гальванически — медью и облужены нормальным припоем и слой меди достаточный, и лужения тоже, то ничего страшного. как вариант -попробовать поцарапать поверхность и посмотреть что выйдет.

да и если соединение герметичное, то ничего страшного не будет.

хотя я бы всё же сделал внахлёст провода, скрутил и обжал такой гильзой, надёжнее будет.
да и как то дороговато для гильз без клеевого подслоя.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 14:54
0
даже если и так — но гильзы покрыты гальванически — медью и облужены нормальным припоем и слой меди достаточный, и лужения тоже, то ничего страшного. как вариант -попробовать поцарапать поверхность и посмотреть что выйдет.
Вынес описание проверки за спойлер. Если коротко — не паяется, на срезе белое, но если зачистить ножом, то можно залудить без специальных составов, просто с обычным флюсом в припое.
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 15:20
0
значит какое-то покрытие всё такие есть, хотя и не луженое изначально.
в-общем как я говорил — предварительно лучше всё-таки скрутить, ну и плюсом можно поверх надеть уже ТУТ с клеевым подслоём и осадить, только ТУТ нужно брать чуть большего диаметра.
ну или можно по краям силиконовым или т.п. герметиком после обжатия промазать, хотя это конечно геморойно будет если таких соединении больше десятка, но надёжно.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 15:32
0
Здесь просто такая ситуация, в описании товара заявлено — луженая медь, я меди пока не обнаружил, собственно о том и хотел сказать. :)
+
avatar
0
Большое спасибо в том числе за обзоры подобной расходки. Великолепный способ убедить моё личное земноводное заткнуться и не квакать, а купить нормальные изделия. Отсюда вопрос: Вам-то это зачем? Надеетесь всё же найти недорогую и качественную альтернативу в Китае? Если клещи- хрен с ними, сойдёт, руки не отвалятся. Но расходка порой просто опасна. Зачем же? ;)
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 18:36
0
Зачем же? ;)
Да просто обычное любопытство, тем более платить не пришлось. А так и любопытство удовлетворил и другим рассказал как оно.
Хотя почему-то думал, что у гильз будет наоборот, медь внутри и неправильный пластик снаружи. Кроме того отзывы на странице товара нормальные были.
+
avatar
  • seacat
  • 09 июня 2018, 18:53
+1
Так пластик то дешевле меди. На меди экономить выгоднее.
Вообще, у китайцев с подобным товаром непросто. Предлагает много кто, но из недорогих и там где можно взять немного, хорошие найти тяжело: то пластик плохой, то металл не очень, то сделаны топорно и размеры пляшут.
Если же смотреть на предложения серьезных заводов, то, может быть, там и все хорошо, но надо брать сразу очень много (на магазин, когда я там еще работал, и то сразу не решились, этот товар у нас был не самый ходовой) и цена, что интересно, уже не так сильно отличалась от проверенных вариантов из TME (польский очень большой магазин). Понятное дело, что у TME тоже китайский товар идет по многим позициям, но там уже понятно какое качество, можно взять относительно немного (как для магазина) и будет оно через 2 недели в руках. В итоге, рзъемы типа GX16 брали в Китае значительно дешевле и даже лучше качеством, а вот с такой «мелочевкой» не срослось, проще было брать Ninigi из TME — при чуть большей цене не надо было переживать за качество.
+
avatar
0
Но с обжимкой вышла некоторая заминка, я еще в прошлый раз жаловался что не смог понять соответствие цветов
На картинке с описанием клещей: матрица 1601-01 — 0.25-2.5мм.кв.. Всё сходится, только толку от этого :)

Честно говоря, не рекомендую покупку подобных наконечников и гильз в Китае. Качество таких наборов заметно ниже «отечественных» производителей и честного импорта оттуда (про Европу и вовсе промолчу).
Причём, даже при использовании вполне сносных оффлайновых расходников могут возникнуть проблемы из-за чуть разных размеров как самих гильз/наконечников, так и инструмента.

P.S. Есть китайский (с JD) набор наконечников/гильз доставшийся почти даром. Снимаю с них изоляцию и паяю турбозажигалкой. Вполне сносно.
+
avatar
  • denM
  • 09 июня 2018, 18:18
0
для неответственных соединении подойдёт.

а так вполне можно нарваться на подобное и при покупке т.н отечественного (т.е выпущенного по заказу наших заводов, и перемаркированных тут, или просто маркирующихся здесь)
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 18:38
0
Честно говоря, не рекомендую покупку подобных наконечников и гильз в Китае. Качество таких наборов заметно ниже «отечественных» производителей и честного импорта оттуда (про Европу и вовсе промолчу).
Отчасти поддержу. Дело в том, что в Китае иногда заказывают просто ради удобства. Например искал как-то у нас, в результате предлагают пачками штук по 100 минимум и при этом заметно дороже. Кроме того иногда и в Китае бывает нормальное качество, но как повезет, здесь не совсем повезло.
+
avatar
0
Кирич, вы обошли вниманием довольно важный вопрос: насколько легко завести проводник в наконечник. В личной практике был случай, когда КВТшные НШВИ в нашем сельпо закончились, поэтому пришлось взять EKF. Оказалось, что между юбкой и втулкой там присутствует как-бы порожек, изрядно осложняющий задачу. Щит я тогда дособрал, но в процессе изматерился и оставшиеся полпакета этого дерьма выкинул без сожалений.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 20:23
0
Да в общем-то заводились нормально, но иногда распушенный провод все таки цеплялся. Когда проверял, обжал подряд 15 штук (5 с изоляцией, 5 без и 5 двойных) дискомфорта не ощутил.
+
avatar
  • ACE
  • 09 июня 2018, 22:39
0
А весов точных нету? Можно было бы прикинуть плотность материала, к чему она ближе будет, алюминию или меди.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 22:56
0
Весы есть, не скажу что точные, но шкала 0.01 грамма, можно попробовать определить плотность.
+
avatar
  • kirich
  • 09 июня 2018, 23:16
+1
Ради интереса прикинул. Взял три «БУ» средних гильзы, вынул провода и провел некоторые расчеты.
Длина 15мм, длина окружности около 12мм, толщина стенки 0.6мм.
Расчетный объем каждой гильзы 0.108мм.куб, трех — 0.324мм (дальше расчет для трех штук).

Расчетная масса для меди — 2.89 г
Расчетная масса для алюминия — 0.87 г
Реальный вес — 0.63 г.

Расчет объема очень приблизительный, но думаю что наглядный. Поправьте если ошибаюсь.
+
avatar
  • ACE
  • 09 июня 2018, 23:57
+2
Объем можно измерить на тех же весах. Рюмка с водой на весах, в нее на нитке опускается гильза, не касаясь дна. Разница веса даёт объем через плотность воды. Стандартный метод измерения плотности ювелирки сложной формы.
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2018, 00:00
0
Тоже вариант, не знал, но по большому счету и моего метода достаточно для оценки, разница плотности меди и алюминия около трех раз, сложно не заметить :)
+
avatar
  • ACE
  • 10 июня 2018, 00:09
0
Ну собственно да :)
Спасибо, у меня гильзы такие есть, про запас брал, сам проверить материал не подумал. Хорошо что не применял пока никуда.
+
avatar
0
Прочитав, долго пытался понять метод.
Погуглил.
Взвешивать все таки надо не рюмку с водой, а гильзу в воздухе и гильзу, погруженную в воду.
Вес рюмки при этом не изменяется…
+
avatar
  • ACE
  • 10 июня 2018, 12:15
0
Для плотности, да. Для объема вроде так как написал. Опускаем в рюмку предмет на нитке, рюмка становится тяжелее на вес воды, равной объему предмета. Вес рюмки с водой, конечно, проще оттарировать в ноль, если весы позволяют. Вот далее для плотности дополнительно взвешиваемого гильзу саму по себе и делим одно на другое. Ну в целом да, согласен, проще в инете прочитать, чем мое объяснение понять :)
+
avatar
0
Для объема вроде так как написал
Тогда я не совсем понимаю сам процесс.
Как могут измениться показания весов, за счет чего?
Рюмка сколько весила, столько и весит, воды сколько было, столько и осталось, если часть не впиталась в нитку.
Весь вес системы гильза+нитка приходится на подвес нитки, вес того, что воздействует на весы, вроде как и не меняется.
Точнее, вес немного уменьшится — за счет того, все таки гильзу нельзя считать несмачиваемой, и часть веса воды все таки перейдет на гильзу.
Даже погуглил еще раз:
Метод гидростатического взвешивания ГОСТ 15139-69

Гидростатическое взвешивание необходимо для определения плотности образца.

Определять можно плотность как твердых, так и жидких веществ.

В основе метода лежит закон Архимеда: вначале определяется масса образца в воздухе, затем – в жидкости известной плотности (чаще всего дистиллированная вода), и по формуле, приведенной ниже, рассчитывается плотность.

По картинке, взятой их ГОСТа, видно, что все таки сам сосуд с жидкостью во взвешивании не участвует…
+
avatar
  • ACE
  • 10 июня 2018, 14:47
0
Все просто. Представьте что на нитке опускаем кусок деревяшки, которая легче воды. Тогда ее вес полностью переходит с нитки на воду, весы покажут вес рюмки+воды+(плавающей на воде) деревяшки, так? А нитка провисает, на ней веса деревяшки больше нет. Более точно говоря, к рюмке с водой добавится вес воды, вытесняемый опущенным предметом. Этот же вес вычтется из нагрузки на нить.
Другими словами, если взять предмет весом 7г и объемом 1 куб см (т.е. плотность 7 тон на кубометр) и опустить в рюмку, то 1 грамм добавится к рюмке с водой, а 6 останутся тянуть за нитку. Дальше можно измерить вес рюмки (изменение на 1 грамм) или вес на нити (как на ваших рисунках, 6 грамм против 7 в сухую), не принципиально. На электронных весах первый вариант проще, т.к. вес рюмки с водой можно сбросить как тару.
+
avatar
-1
Вот теперь где то примерно понял, никогда до этого с таким способом не сталкивался, спасибо.
Хотя все равно что то в голове не укладывается, ну не должен вес переходит на стакан с водой.
Но явно чего то недопонимаю — потому как сила, действующая на подвес, уменьшилась, а закон сохранения массы никто пока не отменял.

Вроде и школу закончил недавно, всего 43 года назад, а уже многое подзабыл… :)
+
avatar
  • ACE
  • 10 июня 2018, 16:29
0
А тут тоже все просто :) поместив предмет в воду, уровень воды в стакане поднимается. Давление у дна стакана помните чему равно? Плотность воды умноженное на g на высоту воды. Поместив тело на нитке мы всё равно что воды долили такого же объема. Или все равно что опустили в воду маленький воздушный шарик, заполненный водой.
Кстати забавный эксперимент. В ведро с водой погрузить шарик с воздухом, привязав его за дно, чтобы не всплыл. Казалось бы, ведро должно стать легче, ведь шарик пытается всплыть и тянет ведро через нить вверх. Но очевидно что вес ведра с водой не изменится, не барон Мюнхгаузен. Потому как раз что вода, поднявшись по уровню, начнет на дно ведра давить сильнее, компенсируя тягу шарика.
+
avatar
0
Плотность воды умноженное на g на высоту воды.
Если исходить из этого, то интересно получается…
Имеем три сосуда с дном одинаковой площади.
Первый — цилиндр, второй — усеченный конус, расширяющийся вверх, третий — усеченный конус, сужающийся вверх.
Наливаем в эти три сосуда воду на одинаковую высоту.
А вес будет разный.
Вектор давления на стенки разве что прикинуть…
+
avatar
  • ACE
  • 10 июня 2018, 17:42
0
Да, давление на стенки и даёт разный вес. У цилиндра давление скомпенсировано и можно не учитывать. У конусов нет. У одного добавляет вес, у другого наоборот, давит вверх.
+
avatar
0
Я начал то как раз без учета давления на стенок, а пока писал, что то вспомнилось… :)
+
avatar
  • denM
  • 10 июня 2018, 00:00
0
интересно конечно какой материал.

но так уж ли это важно?!

оченно сумлеваюсь что кто-то купит и будет всю проводку на таких собирать в квартире например или дачном доме.
+
avatar
0
Изолированные гильзы ладно, их в доме почти негде применить, но без наконечников как обойтись? Как минимум электрощиты только с их помощью и собирают. И остальное, где многожильный кабель используется и клеммные колодки. Тёплый пол, например, всякие лампы/светильники.
+
avatar
  • denM
  • 10 июня 2018, 12:47
0
ну для светильников, ламп, подойдёт, там токов больших нет, если конечно речь идёт о светодиодах и т.п.
+
avatar
0
На работе пользуюсь соединителями Wurth. Это термоусадочная прозрачная трубка с припоем посередине и с клеевым составом по краям. Есть по разное сечение провода. Грею феном ни в коем случае газовой горелкой. Например установка светодиодных промышленных светильников, где кабель уже выведен около метра длиной, но необходимо его нарастить, так как этот кабель невозможно заменить на более длинный ввиду устройства самого светильника.
+
avatar
  • kirich
  • 10 июня 2018, 21:58
0
Это термоусадочная прозрачная трубка с припоем посередине и с клеевым составом по краям.
Уже как-то писал по поводу подобных гильз, лично на мой взгляд далеко не самое лучшее решение. Кроме того здесь были обзоры подобных, качество пайки посредственное получается, тогда уж лучше по старинке, флюс+паяльник.